Fernsehmehrteiler DAS BOOT

[FunkelfeuerHB]

Ich sags nur ungern, erinnere aber gerne...
Auch gehör-gehandikapte:[emoji56]
"Das boot" als Buch

Vorstellen statt sehen, Lesen statt hören[emoji1787]

Stephan, Legastheniker

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[Metalfriese]

Ich find auch, das die Lautstärke zw "im Boot" und an Land recht schwankt -muss immer laut/leiser stellen, damit Frale nicht aufwacht, bzw ich was verstehe

Vor geraumer Zeit kam die Frage, warum diese Taucherei mit Pressluft und nicht per Pumpe erledigt wird. Nun, eine Teilantwort kam schon (in 64) Man müsste sowieso mit Pressluft auffüllen, warum also mit kostbarem Strom rauspumpen (und Geräusche erzeugen? Pressluft (zwar mit die teuererste Energieform) ist sowieso vorhanden- zum Motorstarten zb, lässt sich gut und in Mengen speichern und ist für soetwas einfach praktischer.
Dazu kommt, das ein Boot nicht einfach nur per Tauchzellen taucht....werden die geflutet (entlüftet) geht es unter, aber der Ausgleich zum "schweben" erfolgt durch die Regelzellen, mit deren Hilfe das Boot auf der gewünschten Tiefe gehalten werden kann. Es ändert ja sein Volumen durch den steigenden Druck, der Salzgehlt ändert sich usw - somit muss das laufend angepasst werden - eine ständige Spielerei.
Statisch ist das sowieso kaum in den Griff zu bekommen, daher wird das Boot in Fahrt dynaimsch durch die Ruder auf gleicher Höhe gehalten
Damit das nicht zu langweilig wird, kommen die Trimmzellen ins Spiel -das Boot soll ja mit waagerechtem Kiel liegen. Die Rennerei der Mannschaften in den Filmen ist schon Unfug, (ausser beim Alarmtauchen) weil dann dauernd nachgetrimmt werden müsste. 80kg Mann von vorne nach hinten....bedeutet umpumpen.
Kaum geht ein Aal auf die Reise -so ein Ding wiegt mal 1500kg muss sofort per Torpedozellen nachgetrimmt werden, damit das Boot kein Männchen macht...
Ein auftauchen rein per Ruder ohne anblasen der Tauchzellen ist kaum möglich - wohl auch der Grund wenn die Ansage vom LI kommt: Boot ist nicht zu halten. Es ist idR dann zu viel Wasser an Bord um das Ding dynamisch hoch zu bekommen - es sackt durch. "Das Wasser muss raus!"
Einfach Luft aus dem Druckkörper zu entnehmen...wird nicht klappen. Das Volumen (besser der Sauerstoff) reicht der Manschaft nur für 5Sdt Unterwasserfahrt - da kann man also nicht viel abzweigen zum komprimieren...für längere Tauchfahrten sind Pressluftflaschen mit Sauerstoff rein für die Versorgung der Manschaft vorgesehen (und die bekannte Kalifilterung)
Ist keine Druckluft mehr gespeichert....ist Feierabend. die ist bald wichtiger wie Strom.
Wer mal vor der Tiefensteuerung und den ganzen Ventilrädern daneben in dem Boot in Laboe gestanden ist, weiß was das für eine Arbeit gewesen sein dürfte.
(sicher wird noch Jemand ein Haar finden, aber es soll ja keine lupenreine Abhalndlung sein)

Man hat sich bei der Serie schon viel Mühe bei den Details gegeben - so führt einer der "Gäste" in dem Boot sogar eine Marine 08. Persönlich interessieren mich immer nur die Boot Szenen - was sich da an Land abspielt....alles so kompliziert konstruiert....

[Flybridge]

Zitat von Bootspeti

Es wird weiter genuschelt

Entweder bin ich zu alt, mein Audiosystem ist Mist oder der Filmton ist einfach nur Schrott.

50% der Dialoge verstehe ich akustischbnicht.

[checki]

Zitat von Flybridge

Entweder bin ich zu alt, mein Audiosystem ist Mist oder der Filmton ist einfach nur Schrott.

50% der Dialoge verstehe ich akustischbnicht.

Der Film wurde in diskretem Mehrkanalton ausgestrahlt.
Die Qualität war besser als erwartet. Hört man dann nicht über passende Dekoder und mit entsprechend guter Technik, kommt es leider oft zu einem schlechten Ergebnis. (zB laute Nebengeräusche und zu leise Dialoge...)
Was ich aber garnicht verstehe, ist dass eine Fernsehproduktion nicht in dem Bildformat fast aller heutigen Fernseher produziert wird

[kornatix]

Zitat von checki

Der Film wurde in diskretem Mehrkanalton ausgestrahlt. Die Qualität war besser als erwartet. Hört man dann nicht über passende Dekoder und mit entsprechend guter Technik, kommt es leider oft zu einem schlechten Ergebnis.

Häähhh? Die Tonqualität war besser als erwartet? Ich glaub's ja nicht! Bei mir kommt der Ton alternativ aus dem Fernseher, der Sound-Bar darunter oder aus der zusätzlich angeschlossenen HiFi-Anlage, mal mit, mal ohne Dolby Surround, mal mit, mal ohne Equalizer-Zusatzregelung und egal, welchen Ton ich nehme: ich verstehe sehr oft nur Bahnhof. Das gilt meiner unbescheidenen Meinung nach nicht nur für "Das Boot", sondern für fast alle neuen deutschsprachigen Produktionen.

Ich kenne einen WDR-Toningenieur, und der sagt: "Den Originalton gibt es nur bei Live-Sendungen. Filme werden zu 100 % nachvertont, weil der Aufnahme-Originalton wegen der unvermeidbaren Nebengeräusche fast immer unbrauchbar ist. Da werden dann später Musik und Nebengeräusche mal drüber, mal drunter gelegt - na ja, und wenn alle an der Produktion Beteiligten beim Schneiden -zigmal gehört haben, was Til Schweiger da nuschelt, dann verstehen die überhaupt nicht, dass das jemand, der es zum ersten Mal hört, nicht versteht.

[Hele63]

Und da möchte ich mich gleich anhängen zu diesen Thema noch einmal.
Wir wohnen in einen mehr Parteien Haus.
Bin sehr gut ausgestattet, nicht jetzt ich sondern TV mässig.
Unbeschreiblich manche Filme. Laut leiser drehen .... drücken.. meine Frau schimpft. Weil der Subwofer dröhnt.
Hauptsache ist wenn wer ballert oder sonst etwas das die Hütte dröhnt.
Nicht einmal das ich das Gedöns abdrehen muss um einem Dialog zu verstehen bzw nicht alle verärgere.
Gucke dann über die TV Lautsprecher.
Hauptsache ist die, man gibt eine Menge Kohle aus für so ein Equipment.

[Kladower]

Zitat von kornatix

Ich kenne einen WDR-Toningenieur, und der sagt: "Den Originalton gibt es nur bei Live-Sendungen. Filme werden zu 100 % nachvertont, weil der Aufnahme-Originalton wegen der unvermeidbaren Nebengeräusche fast immer unbrauchbar ist.

In allen Artikeln, die ich zum Thema gelesen habe, wird etwas anderes behauptet. Hier wird zum Beispiel ein NDR-Tonmeister zitiert, der unter anderem sagt:
Dass Dialoge nachsynchronisiert werden, wird kaum noch gemacht, weil es teuer ist", sagt Siegfried. Früher sei häufig in Kulissen gedreht worden, heute werde nicht nur für mehr Authentizität, sondern auch aus Kostengründen an einer Straße gedreht, wo tatsächlich Autos fahren, und die bedeuten Störgeräusche.

Auch interessant:
Du bist hier nicht beim Theater', sagen Regisseure gern zu den Schauspielern und fordern sogar eine weniger deutliche Aussprache"

Das in Verbindung mit dem im Alter schlechteren Hörvermögen und vielleicht noch schlechterem Klang eines Flatscreens gegenüber dem Röhrenfernseher - keine Wunder das Zuschauer zunehmend über schlechte Sprachverständlichkeit klagen. Beim WDR läuft seit einiger Zeit ein Test dazu:
https://presse.wdr.de/plounge/tv/wdr...e_sprache.html

[checki]

Dass man sich als Mietshausbewohner durch die oft übertriebenen Effektabmischungen evtl. den Unmut der Nachbarn zu zieht, ist leider richtig.
Der Unterschied zwischen lauten und leisen Passagen war hier auch recht groß.
Schlecht war die Tonübertragung über den gesamten Film aber nicht (selbst im U-Boot) da gab es schon deutlich schlechteres.

[kornatix]

Wie der von Kladower verlinkte Artikel https://presse.wdr.de/plounge/tv/wdr...e_sprache.html beweist, sind wir alten Säcke hier nicht die einzigen, die über den TV-Ton nörgeln.

War wer von euch eigentlich in den letzten Jahren mal im Kino? Da wird man seit der Erfindung von Stereo und Dolby-Digital aber sowas von zugedröhnt, dass die Trommelfelle flattern. Aber weil der Ton da ja eh ohrenbetäubend ist, versteht man wenigstens auch, was gesagt wird. Offenbar versuchen die deutschen TV-Filmemacher, es Hollywood gleich zu tun und vergessen dabei, dass ein Wohnzimmer nun mal kein Kinosaal ist.

[Metalfriese]

Zitat von kornatix

Wie der von Kladower verlinkte Artikel https://presse.wdr.de/plounge/tv/wdr...e_sprache.html vergessen dabei, dass ein Wohnzimmer nun mal kein Kinosaal ist.

Och, dank Dali (ne, nicht dem Lama ) kommt das akustisch schon recht nahe - und dann wird es auch etwas besser, da die Sprache mehr betont mittig von vorne kommt, die Geräusche seitlich/hinten. Wird das nur stereo zusammengeworfen, kommt halt sowas raus, weil das Eine zu laut, das Andere zu leise ist.

[horstj]

Komisch. Ich mäkel ja sonst auch gerne mal über die soundkulissen, fand aber den Sprecherton hier durchgehend einwandfrei. Und das obwohl mir die Situationen mit je nachdem Flüstern, Suff, Blechröhre, Wind usw. recht vielfältig erschien.

[uncle_cadillac]

Lese immer wieder dass in allen möglichen Filmen und Sendungen der Ton schlecht sein soll, auch bei Sendungen die ich gesehen habe und ich kann das nie nachvollziehen.
Ich habe gestern den ersten Teil gesehen und heute geht es weiter. Freu mich drauf.

[Kladower]

Zitat von uncle_cadillac

Lese immer wieder dass in allen möglichen Filmen und Sendungen der Ton schlecht sein soll, auch bei Sendungen die ich gesehen habe und ich kann das nie nachvollziehen.

Du bist ja auch noch jung, Uwe. Mit etwas 40 fängt es an, dass man hohe Töne zunehmend schlechter hören kann, das geht stufenlos bis zur Schwerhörigkeit. Das anhängende Diagramm stammt aus der Diplomarbeit "Sprachverständlichkeit im Fernsehen" einer Tonmeisterin, und zeigt, dass bei zunehmender Schwerhörigkeit die Sprache in den Nebengeräuschen untergeht oder gar nicht mher wahrgenommen wird. Darum verstehen wir ollen Leute auch nachträglich vertonte Filme besser - da wird die Sprache von Profisprechern aufgenommen und vom Pegel her deutlich über die Nebengeräusche gemischt.
Jetzt haben wir uns aber schon sehr weit vom eigentlichen Thema entfernt

[Rian]

Genau.....
Ich habe mir nur den 1. Teil für nichtmal 50 Minuten angetan.
Vom Original Meilen weit weg.
Den Rest kann ZDF gerne behalten.
Daumen runter👎👎👎

[Meik75]

Zitat von checki

Dass man sich als Mietshausbewohner durch die oft übertriebenen Effektabmischungen evtl. den Unmut der Nachbarn zu zieht, ist leider richtig.

Das können aber die meisten Receiver "glattbügeln", selbst das 100€-Surround-Teil dass ich vor meiner aktuellen Anlage hatte konnte das schon.

Find ich endlich mal gut dass man nicht mehr nur den sch... TV-Ton sendet sondern zumindest 5.1-Abmischung mit schönen Sound-Effekten.

Denn laute Töne kann ein Receiver begrenzen, scheiß Abmischung mit schlechter Sprachverständlichkeit kann aber keiner korrigieren. Hab für "DAS Boot" schon den Center etwas lauter gedreht, verzerrt leider den Surround-Ton, aber ohne verstehe ich mit meinen Ü45 kaum jeden zweiten Satz.

[checki]

Zitat von checki

Dass man sich als Mietshausbewohner durch die oft übertriebenen Effektabmischungen evtl. den Unmut der Nachbarn zu zieht, ist leider richtig.
.

Zitat von Meik75

Das können aber die meisten Receiver "glattbügeln",

Zitat von Meik75

scheiß Abmischung mit schlechter Sprachverständlichkeit kann aber keiner korrigieren.

Du widersprichst Dir im eigenen Beitrag etwas, das "Glattbügeln" klappt hier wirklich nicht.

Zitat von Meik75

Find ich endlich mal gut dass man nicht mehr nur den sch... TV-Ton sendet sondern zumindest 5.1-Abmischung mit schönen Sound-Effekten.

5.1 Mehrkanalausstrahlung im TV gibt es schon seit vielen Jahren
Hier ganz unten etwas dazu https://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital

[Meik75]

5.1 gibt es schon länger, ist klar. Aber wenn ich auf meinen Receiver gucke wie wenig Sendungen wirklich 5.1 ausgestrahlt werden ...

Wieso widerspreche ich mir?

Seit langem können alle meine Geräte laute Passagen in der Lautstärke reduzieren. Heißt je nach Marke und Gerät anders, aber das ist nichts neues. Warum sollte man den Dynamikumfang für alle begrenzen? Hab wegen solcher komprimierter Soundkrankheiten schon oft Filme im TV abgebrochen und mir zeitgleich den gleichen auf einem Streamingdienst mit deutlich besserem Sound oder Bild angeguckt.

Ändert aber nichts daran dass ich mich gerade bei der aktuellen Folge wieder über die besch... Sprachverständlichkeit ärgere. Jedes knistern von einem Blatt Papier hört man, jeden kleinsten Fußtritt, aber diese zu leise nuschelig abgemischte Sprache ist

[diri]

Scheixx Verständlichkeit Problem hiermit gelöst, gibt es zeitweise für 8 Euro das Stück, eigener Verstärker inkl. Lautstärkeregelung, klingt grade für Sprachwiedergabe brauchbar, wird von TV Kopfhörerausgang auch geregelt, in den Füssen links rechts zwei dünne 1mm Nägel geklebt, das ganze an der richtigen Stelle der Sessellehne durch den Stoff gesteckt und fertig, siehe Bild, Griff nach hinten und schon Lautstärke dort auch einstellbar, mehrere Lehnen bestückt machen dann schönen gedämpften Raumklang,


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gruss dieter

[uncle_cadillac]

Wollen wir uns jetzt wieder mit dem Inhalt beschäftigen?

Wurden damals wirklich "Passagiere" mit auf die U-Boote genommen? Jetzt sind ja 3 Leute von der SS mit an Bord.

[Fronmobil]

Zitat von uncle_cadillac

Wollen wir uns jetzt wieder mit dem Inhalt beschäftigen?

Wurden damals wirklich "Passagiere" mit auf die U-Boote genommen? Jetzt sind ja 3 Leute von der SS mit an Bord.

Gute Idee!

Die drei SS-Deppen waren ja in "offizieller Mission" unterwegs. Ich denke, daß ist plausibel. Bei Neckermann konnte man so eine U-Boot-Fahrt bestimmt nicht buchen.

Ich fand den letzten Teil wiederum super spannend mit überraschenden Wendungen in der Handlung. Auch die "Tagträume" oder "Phantasien" des Kaleu Hoffmann waren sehr interessant dargestellt.

Und das Beste: der Schluß lässt eine weitere Fortsetzung zu!

[murphys law]

Zitat von uncle_cadillac

Wollen wir uns jetzt wieder mit dem Inhalt beschäftigen?

Wurden damals wirklich "Passagiere" mit auf die U-Boote genommen? Jetzt sind ja 3 Leute von der SS mit an Bord.

Passagiere im Sinne von Gästen nicht, aber Agenten (Spione), Berichterstatter etc.

[Metalfriese]

Nur diese hin und her Meuterei ist a bisserl....nervig
Die Leut da im Bugraum einsperren - wo sie ja nix anstellen können......

[Oberon]

Zitat von Fronmobil

Und das Beste: der Schluß lässt eine weitere Fortsetzung zu!

Muss ja, bei dem Cliffhanger

Vorsicht! Spoiler! "Das Boot“: Weitere Details und Darsteller der dritten Staffel - Dreharbeiten zu den neuen Folgen haben begonnen

[Fronmobil]

Genau:

Wird SS-Mann Forster noch Reue zeigen?
Kommt Kaleu Hoffmann nach Hause oder entscheidet er sich für seine neue Liebe?
Wird Funker Strasser seine Tochter wiedersehen?
Und das Wichtigste? Kommt das U-Boot wieder zurück nach La Rochelle?

[murphys law]

Zitat von FunkelfeuerHB

Hat aber gar nichts mit irgendwas zu tun[emoji1]
Is halt ein geteilter film

Gut das Lothar Günther Buchheim das nicht mehr erlebt hat. Der war sehr streitbar und hat schon den kinofilm torpediert! Und daran hat er zeitweise mitgewirkt...
Den Dris hätte er versucht verbieten lassen.[emoji23]
Ich empfehle immer gerne das Buch...
Analog quasi...

Aber wie immer, geschmacksache[emoji111]

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Ich habe lange überlegt, ob ich mir den Film ansehen soll.
Mein Entschluss war nein!
Filme über den W II nur als Dokumentarfilme und auch da muß man kritisch sein, wer sie gemacht hat.
Spielfilme dienen natürlich der Unterhaltung und dürfen entsprechend auch realitätsfern sein. Leider (für mich jedenfalls) besteht häufig die Gefahr, daß dabei Darsteller als "heros" rüberkommen.
Bei Kriegsfilmen finde ich dies häufig sehr bedenklich.
Auch der hier häufig zitierte Herr Buchheim soll sich der dichterischen Freiheit bedient haben. Ist ja auch O.K. Nur Ihn nicht auf einen Thron stellen....
Ich erlaube mir hier nicht Herrn Buchheim als Person und Autor zu kritisieren.
Der Einzige, der dies durfte und auch tat, war mein verstorbener Vater.
Er fuhr als I WO auf U 593 !
Seine Erlebnisse und letztlich sein Überleben haben meine Mutter und uns Geschwister jahrzehntelang beeinflusst und teilweise sogar nicht immer positiv ......
Für mich war die Sache damit abgeschlossen als ich ihm seine geliebte U- Bootspange und seine Erkennungsmarke, die er noch hatte, mit ins Grab gelegt habe.....
Fazit: Ich brauche keine Kriegsfilme mehr zu sehen....ich hatte jahrzehntelang damit genug zu tun mich mit den Folgen auseinander zu setzen.