Ostsee Tempo-Begrenzung 2 Kilometer-Zone

[Jany]

also puste
du haust ja ordentlich uaf die wurst
aber wenn mann sich deine beiträge so ansieht und auch noch durchliest dann frage ich mich auch ernsthaft wer hier der DREIJÄHRIGE ist
mit deiner intoleranz gehörst du mit zu den ersten davon

[Cooky-Crew]

Zitat von Pusteblume

Ich fänd´s ja geschickter, max. Emissionswerte zu bestimmen. Dann hätte sich das Problem mit dem "Offshorer" erledigt.
Wie ich schon weiter oben schrub: es geht offenbar darum, einen Streifen parallel zur Küste vor dem MoBo-Lärm zu schützen. Also um einen anderen bereich als nur von der Travemündung aus.
Und wer jetzt droht, nun extra laut und mit offenem Auspuff zu fahren, der hat sie sowieso nicht alle. Das ist wie die Trotzreaktion eines 3-jährigen.

Also Pusteblume,
wenn ich das lese was du schreibst, dann behaupte ich:
Du hast den Strang nicht richtig gelesen oder verstanden!
"Mobo-Lärm" kann man nicht mit LANGSAM FAHREN vermeiden!
Im übrigen: WAS IST LÄRM????
Für mich ist ein V8 Geräusch kein Lärm, ein Motorrad
mit Sound höre ich genauso gerne
(Solange es nicht länger als 10 Minuten sind )

Gruß
UWE

[Phantom-Matze]

Zitat von Cyrus

Ich habe nicht gedroht. Ich habe ein Spässchen gemacht.

Die von Dir und mir genannten Offshorer können nicht leise fahren.

Na toll Cyrus!Und wozu hab ich jetzt die dicken Löcher in den Auspuffkanal gebohrt?
Hat jemand etwas Spachtel für mich?

[Cyrus]

Zitat von Fletcher-Matze

Na toll Cyrus!Und wozu hab ich jetzt die dicken Löcher in den Auspuffkanal gebohrt?
Hat jemand etwas Spachtel für mich?

Die brauchen wir noch, für unsere gemeinsame Kaffeetrinkersonntagsausfahrt nach Niendorf.

[blaue-elise]

Mal emotionslos betrachtet sind in Pustes Beitrag sogar die beiden Kernpunkte der Aufregung gegen die neue Verordnung aufgeführt:

Zitat von Pusteblume

Daß man die Sicherheit von Badenden vorschiebt, weil man es anders nicht gebacken bekommt, ist ein Skandal.

Richtig!
Das Verkehrsministerium ist nicht in der Lage eine Regelung, den Speedbootlärm betreffend, durchzusetzen. Deshalb werden wir nun mit frei erfundenen Sicherheitsargumenten, als Gründe für eine Sicherheitsregelung mit Geschwindigkeitsbegrenzung weit ausserhalb der Badezone, über den Tisch gezogen.
Dass es in Deutschland möglich ist, diesen offensichtlichen Kuhandel bei der Gesetzgebung durchzubringen, ist ein absoluter Skandal. Und zwar seitens der SPD (Karin Roth).
http://www.karin-roth.de/servlet/PB/...341/index.html (hier kann man sie nach belegbaren Gründen für die Sicherheitsregelung fragen)

Zitat von Pusteblume

Aber GRUND ist der MoBo-Lärm, der ANLASS offenbar die 6 oder 8 Powerboot-Chaoten.
DARÜBER mal nachdenken.

Auch richtig!
Sinnlose Lärmbelästigung in einem Kurgebiet für Erholungssuchende ist zu vermeiden, darüber sind wir uns einig.
Da es sich aber um 6-8 Privatpersonen handelt, ist eine Regelung erforderlich, die die Ursache trifft (nämlich die 6-8 Leute) und nicht mehrere tausend unbeteiligte, leise Boote mit deren Familien, die ebenfalls die Erholung auf dem Wasser suchen.
Dass die neue Regelung zudem auch noch kontraproduktiv ist, was die Lärmvermeidung angeht, ist der zweite Skandal.

Die neue Verordnung gegen tausende Unbeteiligte, statt einer Regelung gegen 6-8 Verursacher ist ja sozusagen die Steigerungsform von Unverhältnismäßigkeit.

Gruß
Norman

[wolf b.]

Danke Norman. du hast es auf den Punkt gebracht.

Einen Rundumschlag gegen alle, die diese auch meiner Meinung nach unsinnige Regelung durchgesetzt haben halte ich für kontraproduktiv.

Ich kann mir auch vorstellen, daß die Initiatoren gesagt bekamen, "gegen die paar rücksichtslosen Lärmer könnt ihr nichts machen, wenn dann müßt ihr mit dem Sicherheitsargument kommen".

Ursache für die ganze Sache war und sind die paar wenigen, die meinen am besten schon im Hafen ihren Motor heulen zu lassen und dann gib ihn und volle Pulle raus.
Alle haben bisher von 6 bis 8 Booten gesprochen. Diese zur Vernunft zu bringen wird hoffnungslos sein, genau so wie es jetzt warscheinlich nichts mehr bringt die Initiatoren dieser Geschwindigkeitsbegrenzung mit ins Boot zu holen. Die Fronten sind einfach verhärtet.

[Phantom-Matze]

Und so gut wie geklärt...

[blaue-elise]

Zitat von wolf b.

...wie es jetzt warscheinlich nichts mehr bringt die Initiatoren dieser Geschwindigkeitsbegrenzung mit ins Boot zu holen.

Diesen Punkt sehe ich anders.
Die Verordnung tritt erst Ende Janur 2007 in Kraft. Solange hat Frau Roth als Parlamentarische Staatssekrätärin der Bundesministers für Verkehr noch Zeit die Verordnung entweder auszusetzen, oder sie sinnvoll umzuwandeln.

Mir konnte bis heute trotz wiederholt gestellter Anfragen ans Ministerium kein einziger Unfall innerhalb der Badezone genannt werden.
Eine Ausweitung der Sicherheitszone ist deshalb vollkommen grundlos und das weiß auch Frau Roth. Nur haben sich die Beteiligten gedacht, wir sind blöd genug das nicht zu merken und mit uns kann man machen, was man will, wir werden das schon schlucken.

Damit haben sie sich allerdings geirrt.

Gruß
Norman

[Phantom-Matze]

Zitat von blaue-elise

Diesen Punkt sehe ich anders.
Die Verordnung tritt erst Ende Janur 2007 in Kraft. Solange hat Frau Roth als Parlamentarische Staatssekrätärin der Bundesministers für Verkehr noch Zeit die Verordnung entweder auszusetzen, oder sie sinnvoll umzuwandeln.

Mir konnte bis heute trotz wiederholt gestellter Anfragen ans Ministerium kein einziger Unfall innerhalb der Badezone genannt werden.
Eine Ausweitung der Sicherheitszone ist deshalb vollkommen grundlos und das weiß auch Frau Roth. Nur haben sich die Beteiligten gedacht, wir sind blöd genug das nicht zu merken und mit uns kann man machen, was man will, wir werden das schon schlucken.

Damit haben sie sich allerdings geirrt.

Gruß
Norman

Hmmm,das Gesetz tritt in kraft,was vermagst dagegen zu tun?

[blaue-elise]

Liest Du auch, was Du zitierst?

Gruß
Norman

[Phantom-Matze]

Absolut nicht

[Phantom-Matze]

Zitat von blaue-elise

Diesen Punkt sehe ich anders.
Die Verordnung tritt erst Ende Janur 2007 in Kraft. Solange hat Frau Roth als Parlamentarische Staatssekrätärin der Bundesministers für Verkehr noch Zeit die Verordnung entweder auszusetzen, oder sie sinnvoll umzuwandeln.

Mir konnte bis heute trotz wiederholt gestellter Anfragen ans Ministerium kein einziger Unfall innerhalb der Badezone genannt werden.
Eine Ausweitung der Sicherheitszone ist deshalb vollkommen grundlos und das weiß auch Frau Roth. Nur haben sich die Beteiligten gedacht, wir sind blöd genug das nicht zu merken und mit uns kann man machen, was man will, wir werden das schon schlucken.

Damit haben sie sich allerdings geirrt.

Gruß
Norman

Du schluckst das nicht steht da

[wolf b.]

Tja, die Frage ist, wie die Fronten verhärtet sind und ob jemand bei einem Rückzieher ernsthaft sein Gesicht verliert. Die Frau Roth scheint persönlich nicht so involviert zu sein, da läßt sich vielleicht reden.

Klar kann es auf keinen Fall Schaden klarzumachen, daß es schon Sinn macht, darzustellen, daß die Regelung wie sie jetzt geplant ist, in keinster Weise dem eigentlichen Ziel, diese wenigen extrem Lauten leiser zu machen, dient.

Und beim Thema Sicherheit liese sich notfalls auch eine 35 oder 40Kn Regelung in dieser Zone anbieten.

[blaue-elise]

Zitat von wolf b.

Tja, die Frage ist, wie die Fronten verhärtet sind.

Solange alle Betroffenen weiterhin den Kopf in den Sand stecken, gibt es ja nicht mal verschiedene Fronten.

Und auch wenn ich mir langsam wie ein Papagei vorkomme, die Sicherheit ausserhalb der Badezone ist ein frei erfundenes Argument, weil man die Regelung auf Tatsachen begründet niemals durchbekommen hätte! Deswegen diskutiere ich auch nicht darüber.

Gruß
Norman

[Jany]

mal was lautes
natürlich von den amis
wenns so wäre könnte ich die timmendorfer ja (eventuell) verstehen

http://media.putfile.com/E-Ticket

[blaue-elise]

Wieso wäre?
Um genau solche geht es doch bei den 6-8 in der Antwort der Bundsregierung. Gegen "normale" Motorboote hatten sich ja ursprünglich nicht mal die Grünen vor Ort beschwert.

Den Wunsch nach Lärmbegrenzung solcher Boote kann ich ja auch nachvollziehen. Aber entweder wirkungsvoll eingrenzen, oder gar nicht.
Dann lieber die paar Sekunden beim Vorbeiziehen wie in dem Film, als 2 x 8 = 16 Minuten gesetzlich verordnet beim Ein- und Auslaufen nach der neuen Regelung.
Laute Motorräder gibt es ja auch und bezeichnenderweise verläuft die Straße in Travemünde 50 Meter vom Strand und in Timmendorf 5 Meter...

Gruß
Norman

[Ricardo]

Ich werde das Gefühl nicht los das wir uns im Kreis drehen.

1. Es gibt in der Lübecker bucht ein paar Boote die hört man bei wenig Wind mehrere Seemeilen weit. d.h. eine Geschwindigkeitsbegrenzung in Strandnähe" bringt nichts.
2. Wenn es um Sicherheit für Badende geht muß man halt die Badezone etwas vergrößern - eine Geschwindigkeitbegrenzung bringt nichts.

Also: falsche Maßnahme um das gewünschte Ziel zu erreichen.
Des weiteren: Wenn eins der sehr lauten Boote die Trave mit 6 km/h die Trave runter fährt ist das in der Vorderreihe auch sehr sehr deutlich zu hören. (Das gilt allerdings auch für die Müllabfuhr...)

Wir wissen alle wie es zu dem Verbot kam: Es wurde eine Maßnahme zu Einschränkung gesucht die realisierbar ist - und die wurde in der Geschwindigkeitsbegrenzung gefunden.

Was also bleibt? Rücksicht und Toleranz auf beiden Seiten ist wohl nur ein frommer Wunsch.

[Cyrus]

Zitat von Fjalar

Ich werde das Gefühl nicht los das wir uns im Kreis drehen.

Na klar drehen sich die Mühlensteine im Kreis.

Unsere Mühlen mahlen sachte aber stetig im Hintergrund.

[Pusteblume]

Zitat von Fjalar

...Was also bleibt? Rücksicht und Toleranz auf beiden Seiten ist wohl nur ein frommer Wunsch.

Tja...
So in den verschiedenen Revieren und nach Erfahrungen mit den verschiedensten MoBo-Skippern habe ich das Empfinden, der Idiotenanteil unter den MoBo-Skippern liegt bei ca. 20 Prozent. Das ist zwar eine Minderheit, aber eine nicht ganz unerhebliche.

Daß die regelung nun kommt, ist eben dieser Minderheit zu verdanken. Im YF schrieb Cyrus, die Mobo-Fahrer wollten sich darum kümmern. Wie denn, bitte?
aher: ich kann der geschwindigkeitbeschränkten Zone etwas abgewinnen. U.U. wäre es angebracht, im Fahrwasser der Traveansteuerung die Geschwindigkeitsbegrenzung nicht auf die 2km auszudehnen.

[blaue-elise]

Zitat von Pusteblume

So in den verschiedenen Revieren und nach Erfahrungen mit den verschiedensten MoBo-Skippern habe ich das Empfinden, der Idiotenanteil unter den MoBo-Skippern liegt bei ca. 20 Prozent.

Was sollen solche unbelegbaren Anfeindungen und Beleidigungen?
Fehlen Dir sachliche Argumente?

Gruß
Norman, User des Mobo und Seglerforums

[Phantom-Matze]

Zitat von Pusteblume

Tja...
So in den verschiedenen Revieren und nach Erfahrungen mit den verschiedensten MoBo-Skippern habe ich das Empfinden, der Idiotenanteil unter den MoBo-Skippern liegt bei ca. 20 Prozent. Das ist zwar eine Minderheit, aber eine nicht ganz unerhebliche.

Daß die regelung nun kommt, ist eben dieser Minderheit zu verdanken. Im YF schrieb Cyrus, die Mobo-Fahrer wollten sich darum kümmern. Wie denn, bitte?
aher: ich kann der geschwindigkeitbeschränkten Zone etwas abgewinnen. U.U. wäre es angebracht, im Fahrwasser der Traveansteuerung die Geschwindigkeitsbegrenzung nicht auf die 2km auszudehnen.

Die erfahrungen hab ich auch bei Seglern gemacht,beim einkaufen,auf der Autobahn usw...Der Zusammenhalt der Deutschen ist fürn A....!

[Ricardo]

Freiheit ist immer die Freiheit des andersdenkenden...

ich habe keine große Lust Motorboot zu fahren, andere haben keine große Lust Motorrad zu fahren - was für ein Glück das nicht alle das selbe gut finden. Anderen Freiräume zu lassen und eigene Freiheit nicht dafür nutzen andere zu nerven, das könnte man als Toleranz beschreiben.
Sich in andere hineinversetzen, darüber nachdenken wie andere empfinden könnten, eine Vorraussetzung für Toleranz.
Ein Blick audf unseren Planeten zeigt mir das ich wohl träume.

Aber, wie wäre es denn wenn wir, die wir auf dem Wasser unsere unterschiedlichen Freizeitvergnügungen genießen wollen, rücksichtsvoll miteinander umgehen?
Ich kann mir sehr gut vorstellen das ein Motorboot fahrer um mein Segelbootchen einen Bogen macht und dann in etwas Abstand losbrettert. Soll er oder sie doch. Aber Verbote machen nur noch stumpfer im Hirn. dagegen bin ich Nicht weil mich dieses Verbot betrifft, sondern weil zu viele Verbote mir die Luft zum Atmen nimmt. Und weil ich glaube das sie nicht die Lust zur Toleranz steigern.

[Phantom-Matze]

Zitat von Fjalar

Freiheit ist immer die Freiheit des andersdenkenden...

ich habe keine große Lust Motorboot zu fahren, andere haben keine große Lust Motorrad zu fahren - was für ein Glück das nicht alle das selbe gut finden. Anderen Freiräume zu lassen und eigene Freiheit nicht dafür nutzen andere zu nerven, das könnte man als Toleranz beschreiben.
Sich in andere hineinversetzen, darüber nachdenken wie andere empfinden könnten, eine Vorraussetzung für Toleranz.
Ein Blick audf unseren Planeten zeigt mir das ich wohl träume.

Aber, wie wäre es denn wenn wir, die wir auf dem Wasser unsere unterschiedlichen Freizeitvergnügungen genießen wollen, rücksichtsvoll miteinander umgehen?
Ich kann mir sehr gut vorstellen das ein Motorboot fahrer um mein Segelbootchen einen Bogen macht und dann in etwas Abstand losbrettert. Soll er oder sie doch. Aber Verbote machen nur noch stumpfer im Hirn. dagegen bin ich Nicht weil mich dieses Verbot betrifft, sondern weil zu viele Verbote mir die Luft zum Atmen nimmt. Und weil ich glaube das sie nicht die Lust zur Toleranz steigern.

Sehr gut geschrieben!Tja,was unterm Strich rauskommt ist Frust

[Fletcher-Andi]

Ja, und als nächstes werden arbeitsfreie Wochenenden und der "Erholungsurlaub" verboten, dann sitzen wenigstens wieder mehrere ( ich weiss, nicht alle - aber viel mehr ) in einem Boot
Wann wollt ihr dann segeln oder mobofahren???

lg
Andi

[Pusteblume]

Zitat von blaue-elise

Was sollen solche unbelegbaren Anfeindungen und Beleidigungen?
Fehlen Dir sachliche Argumente?

Gruß
Norman, User des Mobo und Seglerforums

Norman, ich schrieb von "subjektivem Empfinden". Und davon, daß ich offenbar mit der großen Mehrheit auch der MoBo-Skiper klarkomme. Ca. 20 Prozent (geschätzt, subjektiv...) empfand ich als äußerst unangenehm.
Was soll das, wenn um zwei bei Schwachwind segelnden Booten Kreise gezogen werden? Was soll das, wenn in Halbgleitfahrt mit einer Geschwindigkeit überholt wird, daß die Heckwelle fast in die Plicht steigt? Was soll das, wenn mit 10 m Abstand überholt wird, wenn der gane Teich viel Platz hat? Hebel auf den Tisch neben ankernden Booten, mit viel Schwell neben den Stegen einer Hafenanlage langfahren u.s.w. Die Anzahl der Einzelfälle ist da irgendwie ziemlich hoch. Und nun haben sich ein paar MoBo-Fahrer in der Lübecker Bucht offenbar derart unbeliebt gemacht, daß nun ein Tempolimit kommt.
Nicht, daß ich der Meinung bin, daß alles immer und überall mit gesetzen und Verordnungen geregelt werden muß. Eigentlich bin ich der Meinung, unser Altagsleben ist viel zu sehr verrechtlicht. Aber das Tempolimit - nun, es ist ganz offensichtlicht NICHT durch ein paar durchgeknallte Politiker verursacht, sondern durch eine vermutlich kleine Minderheit sich ziemlich asozial verhaltender MoBo-Skipper.