Twin Disc Wendegetriebe MG507A-1 an Volvo TAMD73P-A kuppelt nicht ein

[Emotion]

Zitat von hein mk

Aber was solls, offensichtlich wird wenn die Pumpe im Prinzip funktioniert diese wohl nicht angetrieben,wenn man ein passendes Flacheisenstück in den Mitnehmerschlitz steckt und noch eine fette rohrzange zur hand nimmt dann dürfte man die Welle eigentlich nicht drehen können ohne den Motor mit zu drehen??hmmm würde ich mal testen.
gruss hein

Hat Frank doch getestet und lies sich wenn auch schwer drehen

Zitat von trockenangler

Hinter der Schraube am Öleinlass, befindet sich nur eine Scheibe und dann kommt die Gehäusewand vom Twin Disc.
Öl habe ich mit dem Mund über ein Stück durchsichtigen Schlauch problemlos ansaugen können.

Die Mitnehmerscheibe lässt sich mit Kraftaufwand drehen, dabei hört man leichte Getriebegeräusche (höhere Drehzahl) mit Untersetzung.
Ich habe das mit relativ viel Kraft machen müssen (mehrere kg), dafür habe ich einen kleinen Maulschlüssel genommen mit etwa 12cm Hebel.

Und nun, doch Rubberblock/Spider?

[45meilen]

Zitat von trockenangler

Firma SEMIM http://www.semim.fr/

Donnerstag morgen um 9Uhr steht der Chefmechaniker bei mir an Bord mit allen Teilen die sie meinen zu benötigen
Morgen ist Feiertag hier.

Der Chef persönlich hat mich angerufen, er konnte ausgezeichnet Englisch.
Der Mechaniker hat nur etwa 40km zu mir.

So nun schicke ich denen erst noch mal Details zu.

Mensch Frank, das freut mich wirklich

[hein mk]

Moinsen
Sorry habe ich überlesen aber irgendwann muss man dann den Motor mittörnen,was wohl schwer möglich ist wenn erst mal ein topf auf OT geht.
Ich habe jezt gar nicht richtig gelesen,hängt da ein Diesel vor dem Getriebe?aber selbst bei einem größerem Benziener wird das schwer den durchzutörnen.
gruss hein

[Sigi S.]

Zitat von hein mk

Moinsen
Sorry habe ich überlesen aber irgendwann muss man dann den Motor mittörnen,was wohl schwer möglich ist wenn erst mal ein topf auf OT geht.
Ich habe jezt gar nicht richtig gelesen,hängt da ein Diesel vor dem Getriebe?aber selbst bei einem größerem Benziener wird das schwer den durchzutörnen.
gruss hein

Es hängt ein 6-Zylinder Diesel mit 430 PS und fast 1200Nm dran

[dampf21067]

@Helge und @Sigi,
danke für die erklärenden Bilder.
Ich denke auch, nach dem ausprobieren von Frank, dass das Problem an der Eingangswelle liegt. Ist nicht das erstemal das sich eine Konusverbindung löst. Immer der Wechsel warm/kalt, Vibrationen und wenn dann das Sicherungsblech nicht richtig in die Nutmutter eingesetzt ist , dreht sich die Mutter gerne mal los.
Ich würde eine abgedrehte Welle hiermit ausschliessen ( die Wellen scheinen sehr großzügig ausgelegt zu sein ).
Martin
P.S. Frank , ich drücke dir die Daumen für Donnerstag

[trockenangler]

Noch mal was anderes, wenn am Donnerstag nun alles klappt.
Durch die Verzögerungen hat sich ergeben, dass meine Crew ja nun wieder komplett am Arbeiten ist.

Leider ist nun auch das Ersatzcrewmitglied auf Abruf ausgefallen.
Wer Lust hat, ab Freitag sieht das Wetter aktuell super aus um Strecke zu schaffen.
Brest ist mit dem Flieger gut zu erreichen.
In 7 Tagen machbar bis Marina Minde, bei super Wetter und 1-2 Nachtfahrten auch schneller.

Einhand ist das doch etwas heikel, auch wenn ich mir das bei gutem Wetter zutrauen würde. Sind halt immer noch ein paar unbekannte vorhanden und ggfls. auch noch Nachtfahrten, dass ist alleine eigentlich nicht drin.

Ich hatte ja schon Kontakt mit einigen von Euch, wenn es passt, schickt mir am besten eine PN.

[45meilen]

Zitat von hein mk

Moinsen
Sorry habe ich überlesen aber irgendwann muss man dann den Motor mittörnen,was wohl schwer möglich ist wenn erst mal ein topf auf OT geht.
Ich habe jezt gar nicht richtig gelesen,hängt da ein Diesel vor dem Getriebe?aber selbst bei einem größerem Benziener wird das schwer den durchzutörnen.
gruss hein

Hein bei allem Respekt vor dem was Du so schreibst,
aber
Du willst über einen Ölpumpenantrieb vom Getriebe, das Getriebe ( ein Öl kuppelndes ) und dann den Motor durch törnen

[gnymfaz]

Ich denke es ist eher unwahrscheinlich, dass man den Motor aus versehen mitdreht, aber nicht unmöglich. Deswegen schrub ich, dass er den Versuch nach Markierung der Kurbelwelle wiederholen soll, sofern Zweifel bestehen.
Dreht man die Ölpumpenwelle nur max. 90 Grad hin und her, würde ich ein mitdrehen des Motors nicht ausschließen wollen. Dreht man allerdings 360° oder gar 720° in eine Richtung, sollte einer der 6 Zylinder Richtung OT gehen und somit die KW blockieren.

Wie auch immer, ich freue mich, dass wir alle mittels einfacher Hilfestellungen zu einer recht sicheren Diagnose gekommen sind!
Trotzdem würde ich mich über weitere Berichterstattung freuen!
Ich hoffe der Mechaniker bringt nen Kettenzug (Chain block), nen dicken Balken und ein wenig Holz zum unter bauen mit..
ich denke wenn du ihm das drehen der Ölpumpenwelle vorführst, kann er seine persönliche Fehlersuche abkürzen..

Gruß
Enno

[trockenangler]

Zitat von gnymfaz

Ich denke es ist eher unwahrscheinlich, dass man den Motor aus versehen mitdreht, aber nicht unmöglich. Deswegen schrub ich, dass er den Versuch nach Markierung der Kurbelwelle wiederholen soll, sofern Zweifel bestehen.
Dreht man die Ölpumpenwelle nur max. 90 Grad hin und her, würde ich ein mitdrehen des Motors nicht ausschließen wollen. Dreht man allerdings 360° oder gar 720° in eine Richtung, sollte einer der 6 Zylinder Richtung OT gehen und somit die KW blockieren.

Wie auch immer, ich freue mich, dass wir alle mittels einfacher Hilfestellungen zu einer recht sicheren Diagnose gekommen sind!
Trotzdem würde ich mich über weitere Berichterstattung freuen!
Ich hoffe der Mechaniker bringt nen Kettenzug (Chain block), nen dicken Balken und ein wenig Holz zum unter bauen mit..
ich denke wenn du ihm das drehen der Ölpumpenwelle vorführst, kann er seine persönliche Fehlersuche abkürzen..

Gruß
Enno

Ich habe nahezu das geballte Fachwissen des Forums an ihn geschickt.
Alle Erkenntnisse und Bilder liegen bereits vor.

Wenn du dir die Hompage ansiehst, bekommst du sicher auch den Eindruck, die machen noch ganz andere Dinge als meine kleine Astondoa.
Natürlich wird die Problemlösung hier gepostet, selbstredend bei eurem Einsatz.

[gnymfaz]

Ich musste lernen meine eigenen Tests zu machen, oft genug gehört "daran kanns nicht liegen, das ist nagelneu".. nach ner halben Stunde Suche rutscht dem Kunden dann in nem Nebensatz raus "das ist ja vor 3 Jahren erst neu gekommen". Und immer die richtigen Fragen stellen, von alleine wird nicht erzählt, dass genau das Problem vor 3 Jahren schonmal auftrat.. etc...

Also nicht böse sein, wenn er sich von einigen Dingen selbst überzeugen möchte!

Gruß
Enno

[trockenangler]

Zitat von gnymfaz

Ich musste lernen meine eigenen Tests zu machen, oft genug gehört "daran kanns nicht liegen, das ist nagelneu".. nach ner halben Stunde Suche rutscht dem Kunden dann in nem Nebensatz raus "das ist ja vor 3 Jahren erst neu gekommen". Und immer die richtigen Fragen stellen, von alleine wird nicht erzählt, dass genau das Problem vor 3 Jahren schonmal auftrat.. etc...

Also nicht böse sein, wenn er sich von einigen Dingen selbst überzeugen möchte!

Gruß
Enno

Ich bin selbst im Service mit Telekommunikation und EDV tätig, da ist das nicht anders.
Aber ich glaube ich bin als Servicetechniker besser zu haben, als Kunde bin ich wohl ein wenig kleinlich.

[Dayskipper]

Ich drücke auch die Daumen, dass du eine zeitnahe Lösung findest



P.S. ich sehe es auch so, dass für den plötzlichen Ausfall beider Gänge nur ein Fehlen des Öldrucks sein kann und man kann mit einem Schraubenzieherchen oder Zängchen niemals einen 6,7 Liter 6 Zylinder Diesel auch nur einen Millimeter über den Ölpumpenantrieb vom Getriebe bewegen.

[hein mk]

Zitat von 45meilen

Hein bei allem Respekt vor dem was Du so schreibst,
aber
Du willst über einen Ölpumpenantrieb vom Getriebe, das Getriebe ( ein Öl kuppelndes ) und dann den Motor durch törnen

Moin
Habe doch geschrieben,dass das schwer möglich sein wird und bei dem beschriebenem Diesel wohl gaaanz schwer bis gar nicht.
Aber wenn man sich die Mechanik eines typischen "Dreiwellengetriebes"anschaut dann kann das,vorausgesetzt der improvisierte Ersatzmitnehmer hält das aus im Prinzip funktionieren.Ein nicht montiertes PRM-Getriebe oder ein noch größeres frei stehendes Reintjes habe ich schon über den Pumpenantrieb etwas gedreht,kommt eben drauf an ob die Lamellen der Kupplungen etwas backen oder gut trennen.
Wenn man die Welle(die mit dem Mitnehmerschlitz) also ohne großen Kraftaufwand drehen kann dann ist das schon nicht gut,wie das Gegenstück zu dem gummibewehrtem Kupplungsstern aussieht weiss ich konkret nicht,aber dass sich Kunstoffteile von elastischen Kupplungen,egal welcher Bauart und Marke(Rupex,Bipex Schietegalpex)schon mal verabschieden,sehe ich schon mal häufiger.
gruss hein
gruss hein

[Helge71]

Moin Hein,
Schau dir mal mein gepostet Bild in Beitrag #140 an. Dort siehst du das Gegenstück welches auf der Schwungscheibe sitzt. Wenn sich die Gummiteile dazwischen auflösen sollte sich das mit Geräusche und Abrieb ankündigen. Der Kraftschluss, wenn ich das auf dem Bild richtig einschätze, bleibt erstmal bestehen.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[hein mk]

Moin Helge
Ok,das sollte wohl schon aus Gründen der Antriebssicherheit so sein,ist bei vielen anderen elastischen Kupplungen ja auch so,hört man dann aber-Stahl auf Stahl,trotzdem fahren bei einigen Kunden die anlagen dann so lange weiter bis die Stahl oder Gusszapfen sich auch zerlegt haben,bei denen ist es so Laut,dass die Bediener und Anlagenfahrer das nicht unbedingt hören können.
gruss hein

[Ralle Stade]

Zitat von Helge71

Moin Hein,
Schau dir mal mein gepostet Bild in Beitrag #140 an. Dort siehst du das Gegenstück welches auf der Schwungscheibe sitzt. Wenn sich die Gummiteile dazwischen auflösen sollte sich das mit Geräusche und Abrieb ankündigen. Der Kraftschluss, wenn ich das auf dem Bild richtig einschätze, bleibt erstmal bestehen.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

Das ist aber nicht die Mitnehmerscheibe des Motors.

[hilgoli]

wie bereits zu Beginn vermutet, wird man am Ende erst schlauer sein, wenn Profis das Getriebe mit dem entsprechenden Equipment lösen können und einen Blick ins Innere werfen.


ich bewundere den Kampfgeist von Frank extrem. , Ich hätte schon viel früher aufgegeben und mich auf die Suche nach einem Servicebetrieb konzentriert. Aber der Gedanke an die Rechnung die da auf einen zukommen kann motiviert sicherlich zur Eigenleistung....

[Helge71]

Zitat von Ralle Stade

Das ist aber nicht die Mitnehmerscheibe des Motors.

Hallo Ralf,
ist ja jetzt eigentlich nicht mehr wichtig denn der Profi ist ja nun morgen vor Ort und wird den Schaden sicher schnell geortet und hoffentlich auch repariert haben.
Aber ich lerne ja gerne dazu. Was habe ich denn da falsch gedeutet bzw. was stimmt an meiner Erläuterung nicht?
Viele Grüße
Helge


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[hein mk]

Moin Helge
Das hast du schon richtig gedeuted diese Konstruktion ersetzt die Torsionsdämpferplatte die man da sonst auf dem Schwungrad sitzen hat,das ist son "Twindisksonderdings".Na ja bei Motoren mit der und größeren Leistungen hat man da oft noch ganz andere Gummimetallkupplungen teilweise mit getrennter Aufstellung von Getriebe und Motor,ist vor allem für Fahrzeuge interessant die häufig "knackig"umsteuern Schlepper und andere Arbeitsboote.
Tja und ob die Profis das mal eben vor Ort regeln können bleibt abzuwarten,ehrlich gesagt habe ich so ein Getriebe dann auch lieber raus aus dem Boot und kann dann bei Licht und auf dem Montagetisch das geregelt öffnen und befunden.
gruss hein

[Chili]

Auf jeden Fall toi, toi, toi für morgen.
Wir sind gespannt.

[Dayskipper]

Ich drücke auch weiterhin fest die Daumen und hoffe dass es irgendeine überschaubare "Kleinigkeit" ist ... Schlauch, oder Ventil verstopft, Ölkühler zu, o.Ä.




P.S.
falls das noch keiner erwähnt hat:
Man kann selbstverständlich das Getriebe im Wasser ausbauen. Einfach die Welle abkoppeln und nach hinten schieben soweit es geht. Ob es da Vorrichtungen gibt um das schwere Ding da raus zu heben weiss ich leider nicht

[trockenangler]

Ich habe etwa 20-25 cm Luft hinter dem Propeller bis zum Ruderblatt, so weit könnte die Welle nach hinten geschoben werden.
Da kann mann doch an die Platten rankommen hoffe ich.

[Totti-Amun]

In 2h weisst du mehr, alles Gute!

Auf jeden Fall Spannender als ein Tatort hier...


Hau rein!

Chrischan

[trockenangler]

So Chefmechaniker war da.

Hat alles begutachtet, fotografiert und mit mir über das Problem gesprochen.
Er war sich erst nicht sicher ob Propellerschaft nach hinten schieben der richtige Weg ist (Wassereinburchrisiko der Dichtung) und war schon am überlegen den Motor nach vorne zu schieben, aber es ist wenig Platz über dem Motor.
Dann hat er aber noch eine Idee gehabt wie es doch machbar ist das Getriebe zurück zu schieben.

In einigen Stunden soll ich die Rückmeldung über Kosten und Durchführungszeitpunkt bekommen, wahrscheinlich morgen Vormittag, evtl. sogar schon heute Nachmittag.

Auch ich hätte erstmal jemand geschickt der sich das anschaut, bevor ich ein Team mit Auftrag und Teilen losschicke. Insbesondere die Platzverhältnisse für so eine Arbeit sind wohl am wichtigsten.

Ich halte euch auf dem Laufenden.