Dieselkrise> Naht die Rettung?

[ferenc]

Die Zweifler, die alles immer nur negativ wahrnehmen, die sich ewig nur betrogen fühlen, einfach mal "toxische Person" suchen. Ist ja schließlich auch wieder schöner, wenn man Freude am Leben hat

[coffeemuc]

Zitat von ferenc

Die Zweifler, die alles immer nur negativ wahrnehmen, die sich ewig nur betrogen fühlen, einfach mal "toxische Person" suchen. Ist ja schließlich auch wieder schöner, wenn man Freude am Leben hat

Da du angeblich die Wissenschaft auf deiner Seite hast, sind persönliche Angriffe auf Personen doch gar nicht notwendig.

Oder etwa doch?

[ferenc]

Es sollte kein Angriff sein, wenn es so wahrgenommen wird, tut mir das leid.

[coffeemuc]

Zitat von ferenc

Es sollte kein Angriff sein, wenn es so wahrgenommen wird, tut mir das leid.

Was denn sonst? Drückst du so deine Wertschätzung gegenüber Menschen mit einer anderen Meinung aus?

[ferenc]

Wie könnte man sonst besser seine Empathie ausdrücken, als durch einen aufrichtigen Ratschlag, wie man seine Lebensumstände verbessern kann?

Wertschätzung für rein destruktive Ansätze fehlt mir wirklich.

[Verbraucheranwalt]

Ist ein schlecht gemachter Angriff auf andere Meinungen. Ist aber nichts neues. Toleranz gegenüber anderen Meinungen solange sie in den eigenen Meinungskorridor passen alles andere ist "toxisch".


Gruß
Chris

[B4-Skipper]

Schaut man sich die Daten vom NOAA, dann hätte die Wissenschaft damals vor einer Eiszeit warnen müssen, denn von Beginn der Messungen 1880 bis 1910 herum ist die globale Durchschnittstemperatur stetig um fast 0,5°gesunken.
Von 1945 bis 1950 war es wiederum genauso warm wie dann um 1980 herum.
Dazwischen aber auch wieder "kalte" Jahre.
2016 war dann mit +1,0° das wärmste Jahr, aber 2017 und 2018 jeweils wieder 0,1° "kühler".

Ja, es ist wärmer als noch vor 60 Jahren und echte Klimawandel-Leugner gibt es wohl kaum, eher Menschgemachten-Anteil-Skeptiker.

Die häufigen Sprünge von durchaus 0,2° von Jahr zu Jahr hätte ich jedoch nicht erwartet, wenn das CO² sich so langfristig in der Atmosphäre hält.
Diese Sprünge sprechen m.E. gegen den menschgemachte Anteil, weil der CO² Ausstoß sicher nicht derartigen jährlichen Schwankungen unterliegt.

So richtige Beweise für den menschengemachten Anteil legt auch Harald Lesch nicht vor.
In seinem Abschlussplädoyer (ab 19:45) rät er zwar div. Leute zu den Veränderungen der letzten 50 Jahre zu befragen, doch die Skeptiker bezweifeln ja nicht die Auswirkungen sondern die Ursachen des Klimawandels.

Gruß Lutz

[Bully]

Zitat von Fraenkie

wirklich nur aus versunkener "Biomasse" stammt .

M. M. nach wurde der Beweis schon längst erbracht. Bei Tiefbohrungen in USA (die sind I. A. bei ca 10.000m und die Russen bei ca. 12.000m)
wurde schon Öl nachgewiesen.

Aber hier kommen neueste Erkenntnisse die die abiogene Entstehung von Öl widerlegen sollen. Durch Risse und Spalten sinkt das Öl in tiefe Schichten ein.
Denn jedes bisher geförderte Fass habe einen eindeutigen biogenen "Fingerabdruck"

[Fraenkie]

Zitat von B4-Skipper

Schaut man sich die Daten vom NOAA, dann hätte die Wissenschaft damals vor einer Eiszeit warnen müssen, ..................
....................
Gruß Lutz

Haben Sie doch:

1974:

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41667249.html

* muß die um 1945 abgeschlossene laue Klimaphase, statistisch betrachtet, als wettergeschichtliche Rarität gelten -- innerhalb des letzten Jahrtausends waren die Durchschnittstemperaturen auf der Erde nur in fünf Prozent des Gesamtzeitraums so milde wie in dieser Phase (siehe Graphik Seite 45).
.
.
.
Doch bevor es dazu käme, könnte die anhaltende globale Klimaverschlechterung zu einer "Katastrophe auf Raten" ("Deutsche Zeitung") führen. So sehen Fachleute Vorboten kommenden Unheils gegenwärtig etwa im Mittleren Westen der USA, wo seit vielen Wochen andauernde Trockenheit die Sojabohnen- und Getreideernte gefährdet, oder im Fernen Osten: In Indien, Pakistan und Sri Lanka (Ceylon) vernichteten Ende Juli Unwetter einen großen Teil der Ernte -- zugleich wurden rund 15 Millionen Menschen obdachlos.

[Axel_G]

Zitat von Verbraucheranwalt

Überbevölkerung - dir Ursache Nr.1 für so ziemlich alle Umweltprobleme klammerst du aus Angst vor politischer Unkorrektheit aus. Genau wie 99 % der Öffentlichkeit. Statt dessen wird auf sinnlose Alibi Maßnahmen "Steuer" zur Gewissensberuhigung gesetzt.

Die Zukunft wird zeigen ob Dein Weg der richtige ist.

Gruß
Chris

Na, dann fang doch bei Dir an, das Problem zu lösen.

Gruß
Axel

[herr]

Also das "Problem" mit der Überbevölkerung zu besprechen scheint mir irgendwie schwierig. Welcher Mensch ist denn zu viel auf dieser Erde? Du? Ich? Deine Mudda? Der schwarze Mann? Der Gelbe? Deine Tocher/Dein Sohn? Tja... Lasst uns darüber lieber nicht reden.

[Dayskipper]

Zitat von herr

Also das "Problem" mit der Überbevölkerung zu besprechen scheint mir irgendwie schwierig. Welcher Mensch ist denn zu viel auf dieser Erde? Du? Ich? Deine Mudda? Der schwarze Mann? Der Gelbe? Deine Tocher/Dein Sohn? Tja... Lasst uns darüber lieber nicht reden.

Nicht ganz so philosophisch würde ich sagen, dass im Tierreich die Natur sich selbst regelt, weil bei Nahrungsmangel keine, oder wenige Nachkommen gezeugt werden.
Bei den Menschen ist das Nahrungsangebot völlig unerheblich: wenn nix zu tun ist, dann wird vermehrt.
Sieht man gern auch hierzulande, dass sich diejenigen die den ganzen Tag nichts zu tun haben, gerne vermehren ....

[Axel_G]

Zitat von herr

Also das "Problem" mit der Überbevölkerung zu besprechen scheint mir irgendwie schwierig. Welcher Mensch ist denn zu viel auf dieser Erde? Du? Ich? Deine Mudda? Der schwarze Mann? Der Gelbe? Deine Tocher/Dein Sohn? Tja... Lasst uns darüber lieber nicht reden.

Das ist aber genau das Problem. Wenn man nicht über CO2 Reduktion reden will, reden wir über Reduktion der Bevölkerung. Und dann stellt sich die Frage, wen es als ersten trifft.

Im Moment lösen wir die Probleme im Mittelmeer. Aber auf Dauer werden die Problem wieder mit Kriegen gelöst, die dann auch Europa betreffen. Die Frage ist, ob das am Ende nicht teuerer und wesentlich unkomfortabler wird. Die Einschränkungen, die dann kommen, sind gegen ein bischen CO2 einsparen vernachlässigbar.

Denn die 1,5% BIP, die wir derzeit für die Bundeswehr aufwenden, ist nichts im Vergleich zu dem, wass wir bräuchten, wenn es wirklich Stunk gibt.

Gruß
Axel

[skibo]

Dazu kommt, dass beim Menschen die natürliche Auslese immer mehr verhindert wird.
(Rauchverbot, Geschwindigkeitsbeschräkungen, Gurt-, u. Helmpflicht usw.)

Ironie aus.

[ferenc]

Und selbst dann bringt die Reduzierung der Bevölkerung nur was, wenn es auch di trifft, die am meisten pro Kopf emittieren.

Die Staaten mit dem großen Bevölkerungswachstum sind aber gar nicht die Staaten mit dem hohen CO2 Ausstoß, das bringt gar nichts.
Die erste Zahl liefert den Bevölkerungszuwachs, die zweite Zahl den CO2 Ausstoß in 1000 Tonnen co2 Equivalent

1 Liberia 4,91 2.151 2017
2 Mayotte 3,77 779.964 aber es ist auch ein an Frankreich angepasster Lebensstandard vorzufinden
3 Burundi 3,70 3.047 2017
4 Kuwait 3,52 97.151 2017
5 Palästinensische 3,52
6 Jemen 3,46 35.502 2017
7 Uganda 3,37 33.502 2017
8 Oman 3,28 101.790 2017

Zum Vergleich Deutschland 894.057 2017

Quelle

Es müssten also schon andere daran glauben, sonst reicht es nicht mal um unseren Zuwachs zu puffern.

[Axel_G]

Zitat von ferenc

Und selbst dann bringt die Reduzierung der Bevölkerung nur was, wenn es auch di trifft, die am meisten pro Kopf emittieren.

Die Staaten mit dem großen Bevölkerungswachstum sind aber gar nicht die Staaten mit dem hohen CO2 Ausstoß, das bringt gar nichts.
Die erste Zahl liefert den Bevölkerungszuwachs, die zweite Zahl den CO2 Ausstoß in 1000 Tonnen co2 Equivalent

1 Liberia 4,91 2.151 2017
2 Mayotte 3,77 779.964 aber es ist auch ein an Frankreich angepasster Lebensstandard vorzufinden
3 Burundi 3,70 3.047 2017
4 Kuwait 3,52 97.151 2017
5 Palästinensische 3,52
6 Jemen 3,46 35.502 2017
7 Uganda 3,37 33.502 2017
8 Oman 3,28 101.790 2017

Zum Vergleich Deutschland 894.057 2017

Quelle

Es müssten also schon andere daran glauben, sonst reicht es nicht mal um unseren Zuwachs zu puffern.

Das Konzept war ja eher, dass die Erde auch mit 3 Grad wärmer groß genug ist, um 1 Mrd aufzunehmen, aber eben nicht 7 Mrd.

Also muss man dann 6 Mrd reduzieren in den nächsten 100 Jahren. Dummerweise werden die Afrikaner das nicht so ohne weiteres mit sich machen lassen. Und wenn die Nordsee um 1-3 Meter steigt, wird es auch schwierig, den anderen das Land wegzunehmen, wo man dann hin will.

Wobei immer noch das Kippen des Golfstromes im Raum steht. Dann haben wir hier noch ganz andere Probleme, die dann auch eher dazu führen, dass wir woanders um Land betteln.

Abwr gut, wer keine Kinder hat, den braucht das nicht zu interessieren.

Gruß
Axel

[Amtrack]

Zitat von ferenc

Es müssten also schon andere daran glauben, sonst reicht es nicht mal um unseren Zuwachs zu puffern.

Welchen Zuwachs?
Deutschland schrumpft doch seit Jahren, statistisch gesehen haben 2 Menschen 1,5 Geburten.
Da diese zwei Menschen sterben werden und nur die statistischen 1,5 Menschen übrig bleiben ist das eine einfache Rechnung.

Obendrein wird doch immer wieder fabuliert, dass wir Zuwanderung ZWINGEND benötigen.
Vom Fachkräftemangel noch gar nicht angefangen (der hat ja nichts mit der Zuwanderung oder gar umgekehrt zu tun...)

Lange Zeit hieß es mal, dass mit Hilfe von Bildung die Kinderzahl verringert wird - das ist auch tatsächlich so.
Schlecht dabei ist nur, dass sich Bildung nicht jedem eröffnet, selbst wenn sie zur Verfügung steht.

Nur mal rein hypothetisch angenommen, dass sich die Blöden wie die Karnickel vermehren und die Intelligenten eben nicht, auf was läuft das wohl hinaus?

Kleiner Tipp -> https://www.youtube.com/watch?v=-otdTDo7FTQ

[ferenc]

Zitat von Axel_G

Das Konzept war ja eher, dass die Erde auch mit 3 Grad wärmer groß genug ist, um 1 Mrd aufzunehmen, aber eben nicht 7 Mrd.

Also muss man dann 6 Mrd reduzieren in den nächsten 100 Jahren. Dummerweise werden die Afrikaner das nicht so ohne weiteres mit sich machen lassen. Und wenn die Nordsee um 1-3 Meter steigt, wird es auch schwierig, den anderen das Land wegzunehmen, wo man dann hin will.

Wobei immer noch das Kippen des Golfstromes im Raum steht. Dann haben wir hier noch ganz andere Probleme, die dann auch eher dazu führen, dass wir woanders um Land betteln.

Gruß
Axel

Natürlich hast du recht, aber selbst wenn man mal nur die Aussage vn unserem Verbraucheranwalt an sich nimmt, erkennt man, das auch ohne größere Probleme, es nicht zur Lösung beitragen wird.

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Jetzt mal ganz ernsthaft. Kann es nicht sein dass durch die Brände im Regenwald gerade 100 x Co2 freigesetzt wird wie eine CO2 Steuer in Deutschland einsparen würde??? Bei den Tropen reden wir immerhin über Billionen Tonnen Co2 die abgegeben werden.

Wenn die Politik wirklich was fürs Klima tun will - was ich bezweifele - dann müsste man da ansetzen. Aber das würde den Staatshaushalt natürlich nicht füllen....

Das auf was ich raus will hab ich mal fett gemacht.
Wie soll das gehen?
Krieg anfangen?
Höhere Bestechungsgelder als die anderen zahlen?

Sag mal, wie stellst du dir das vor?

Bei dem Satz: "Wenn die Politik wirklich was fürs Klima tun will - was ich bezweifele" bin ich ein Stück weit bei dir. Die allermeisten von ihnen machen das, von dem sie sich einen Vorteil versprechen.
Echte Überzeugungstäter sind rar geworden.

Das gilt in meinen Augen bei allen Ausrichtungen, wobei die Überzeugten in den kleinen Gruppierungen häufiger anzufinden sein dürften, auch wieder in alle Richtungen.

Bemerkenswert finde ich, daß unsere Kanzlerin in letzter Zeit meinem Eindruck nach sich wieder mehr von ihren Überzeugungen leiten läßt.
Zu verlieren hat sie ja nichts mehr da sie eh aufhören will.

[Bully]

Zitat von Axel_G

.. Wobei immer noch das Kippen des Golfstromes im Raum steht

Der Golfstrom wird angetrieben durch die sog. Salzpumpe. Da wird das Klima in sehr grossen Zeiträumen natürlich angepasst. Perfekt eben, so wie Natur halt funktioniert.
Google mal Golfstrom und Salzpumpe.

[ferenc]

Zitat von Bully

Der Golfstrom wird angetrieben durch die sog. Salzpumpe. Da wird das Klima in sehr grossen Zeiträumen natürlich angepasst. Perfekt eben, so wie Natur halt funktioniert.
Google mal Golfstrom und Salzpumpe.

Dann erklär mal wie es funktioniert, wenn das Schmelzwasser in der Arktis ausbleibt, und demzufolge dem warmen Wasser weder durch Abkühlung noch durch Reduzierung des Salzgehaltes die Dichte erhöht wird.

[vader]

Zitat von Amtrack

Welchen Zuwachs?
Deutschland schrumpft doch seit Jahren, statistisch gesehen haben 2 Menschen 1,5 Geburten.
Da diese zwei Menschen sterben werden und nur die statistischen 1,5 Menschen übrig bleiben ist das eine einfache Rechnung.

Obendrein wird doch immer wieder fabuliert, dass wir Zuwanderung ZWINGEND benötigen.
Vom Fachkräftemangel noch gar nicht angefangen (der hat ja nichts mit der Zuwanderung oder gar umgekehrt zu tun...)

Lange Zeit hieß es mal, dass mit Hilfe von Bildung die Kinderzahl verringert wird - das ist auch tatsächlich so.
Schlecht dabei ist nur, dass sich Bildung nicht jedem eröffnet, selbst wenn sie zur Verfügung steht.

Nur mal rein hypothetisch angenommen, dass sich die Blöden wie die Karnickel vermehren und die Intelligenten eben nicht, auf was läuft das wohl hinaus?

Kleiner Tipp -> https://www.youtube.com/watch?v=-otdTDo7FTQ

An diesen Film muss ich wöchentlich denken

[wolf b.]

Zitat von Axel_G

Na, dann fang doch bei Dir an, das Problem zu lösen.

Gestern Abend saß ich einer Runde zusammen, da hätte mir der Satz mindestens ein breites Grinsen entlockt.

Aber wir kennen uns schon seit der Sandkastenzeit, haben sehr konträre Meinungen, aber jeder respektiert jeden und wir hatten dazu noch die Mimik.
Da fallen dann auch schon mal noch viel krassere Dinge und keiner ist dem anderen böse.

Wenn ihr euch nicht persönlich kennt finde ich das jetzt etwas daneben, auch wenn ich inhaltlich bei dir bin.

[coffeemuc]

Zitat von vader

An diesen Film muss ich wöchentlich denken

kommst du so selten unter Leute?

[herr]

Da Intelligenz nur teilweise vererbt wird und zum anderen Teil erworben wird, kann man da durch mehr Möglichkeit der Schulen und Änderungen im Bildungssystem die Kinder aus weniger gebildeten Familien vielleicht auch zu ausreichender Bildung verhelfen.

Zitat von Amtrack

Welchen Zuwachs?
Deutschland schrumpft doch seit Jahren, statistisch gesehen haben 2 Menschen 1,5 Geburten.
Da diese zwei Menschen sterben werden und nur die statistischen 1,5 Menschen übrig bleiben ist das eine einfache Rechnung.

Obendrein wird doch immer wieder fabuliert, dass wir Zuwanderung ZWINGEND benötigen.
Vom Fachkräftemangel noch gar nicht angefangen (der hat ja nichts mit der Zuwanderung oder gar umgekehrt zu tun...)

Lange Zeit hieß es mal, dass mit Hilfe von Bildung die Kinderzahl verringert wird - das ist auch tatsächlich so.
Schlecht dabei ist nur, dass sich Bildung nicht jedem eröffnet, selbst wenn sie zur Verfügung steht.

Nur mal rein hypothetisch angenommen, dass sich die Blöden wie die Karnickel vermehren und die Intelligenten eben nicht, auf was läuft das wohl hinaus?

Kleiner Tipp -> https://www.youtube.com/watch?v=-otdTDo7FTQ