Abgasmessung Schiffe

[Perre Pescadore]

http://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrg...ltamt-100.html

Bin mal gespannt was daraus wird.

[chrisma]

sämtliche Planungen der Städte kennen keine Einbeziehung der Schifffahrt. Umweltzone Rhein kann es nicht geben.

[_Birchwood_]

Ich hoffe man vergisst nicht das man mit einem Binnenschiff gut und gerne 100 LKW Ladung transportieren kann ....

Gesendet von meinem London mit Tapatalk

[adama]

Dieselfahrverbot für die Schifffahrt ist dann wohl das nächste Thema


Lg
Roland

[T-Technik]

Hallo alle hier zusammen .

Diese Messungen sind nichts neues,
nur das EU-Programm ist aktuell z.Z. .

Zudem umfast es Kleinfahrzeuge und Fahrzeuge die gewerblich im
Einsatz sind .

Was Fahrzeuge betrifft, gibt es schon länger Abgas-Vorschriften,
die die SUK beaufsichtigt, egal ob privat oder Berufler .

Ebenfalls staatliche Förderprogramme für neue Motoren .

Ob dann zwar in Summe geringere, aber dafür, dank immer höhere Einspritzdrücke,
deutlich mehr Fein- Feinst- u. Superfeinstoffe in die Umwelt kommen,
die so leicht Gefäße von Lebewesen durchdringen können,
ist wieder, leider ein anderes Kapitel .

Und richtig, Schiffe sind ganz vorne in z.B. X Tonnen Fracht / km ,

was dagegen auf der Straße niemand verantwortliche überhaupt mal
zu Tage bringt .

Folglich : Abgasbelastung / Nutzen


Meine Erwartung, Meinung :

Sportboote werden auch mit Diesel noch sehr lange fahren können,
wo es vielleicht nur noch wenige der Gleichen auf den Straßen zu
sehen sein wird .

Eher die Hersteller neuer Boote werden strengere Auflagen bekommen,
CE-Abnahme .


Grüße : TOMMI

[onkelrocco]

Die polnischen Schubverbände auf der Havel werden von Bizon angetrieben die Ende der 70er gebaut wurden. Die haben jetzt 40 Jahre auf den Buckeln. Ich sehe gar nicht dass solche Dinger überhaupt noch neu produziert werden.

[Frank mannheim]

Entschuldigt bitte meine Bildungslücke. Was ist Bizon?

[Saeldric]

So heissen die polnischen Schubschiffe.

https://www.google.de/search?q=schub...=1508915460957

[Heliklaus]

Zitat von Frank mannheim

Entschuldigt bitte meine Bildungslücke. Was ist Bizon?

Hi,
hab auch nur das gefunden https://de.wikipedia.org/wiki/Bizon

[T-Technik]

Hallo Rocco,

nun momentan ist, was fährt, darf auch noch weiter fahren .

Wie gesagt, es gibt Förderprogramme zum Anreiz mal die Motoren zu
erneuern .
In welcher Art u. Umfang kann ich nicht genau sagen .

Aber bei Neubauten gibt es bereits länger Auflagen .


Grüße : TOMMI

[Lombardini]

Mit "BIZON" sind wohl die Schlubboote gemeint, die den "Zug" antreiben (Drücken)

[Flieger]

Ich möchte ja kein Öl ins Feuer gießen, aber was ist mit 30 - 40 Jahre und noch älteren 2 Takt Außenbordern?

Wenn ich so ein Teil im Fass laufen lasse und sehe welcher Dreck da nach 10 - 15 Minuten Betrieb drin schwimmt, mache ich mir schon meine Gedanken.
War nicht mal im Gespräch, dass solchen 2-Takt Dreckschleudern die Zulassung entzogen wird?

[onkelrocco]

Keine Ahnung wie alt deutsche Schubverbände so im Schnitt sind, da kenne ich weder Hersteller noch Einzelheiten. Hier fahren nur Polen.

Die 20 Jahre Alter oder was da im Artikel stand sind wohl eher frommes Wunschdenken. Ich meine wir werden eher bald in der Regel von 50 Jahre alten Schiffen und deren Motoren umgeben sein.

[Dagobertreiten]

Ich kann nur immer wieder das selbe Schreiben: Jeden Tag wird eine andere Sau durchs Dorf getrieben, da sieht man mal wie unfähig die Politik ist.

[Timdog6178]

Hier noch ein Bild zum Thema "BIZON"



Schiffsdaten

Name: Bizon-O-109
gemeldet in: Szczecin
Nationalität: :pl:
Euronummer: 08351084

Länge: 20,96 m
Breite: 8,25 m
Tiefgang: 1,10 m

Maschinenleistung: 2x 200 PS
Maschinen-Hersteller: 2x Wola

Baujahr: 1977
gebaut in: :pl:
Bauwerft: Tczew
Baunummer: B372/49T

[billi]

Geht es hier um die Abgase.. also den Treibstoff oder den Namen des Herstellers?

Ich denke die Bizon fahren auch nicht mit Holzkohle....

Am Rhein (wo ja dies Messstationen sind) werden diese SChiffe wohl auch kaum eingesetzt.
Der Rhein ist zum Großteil in Holländischer Hand. Wenn man mal auf die Nationalen schaut.

Ob die Messungen was bringen und ob diese auch aussagekräftig umgesetzt werden kann gerade im Bezug auf die Menge der LKW ist fraglich....

[marsvin]

Zitat von Flieger

Ich möchte ja kein Öl ins Feuer gießen, aber was ist mit 30 - 40 Jahre und noch älteren 2 Takt Außenbordern?

Wenn ich so ein Teil im Fass laufen lasse und sehe welcher Dreck da nach 10 - 15 Minuten Betrieb drin schwimmt, mache ich mir schon meine Gedanken.
War nicht mal im Gespräch, dass solchen 2-Takt Dreckschleudern die Zulassung entzogen wird?

Mein ca. 20 Jahre alter Zweitakter verbrennt, wenn er denn mal läuft, ca. 2,5 bis 3Ltr. 2-T-Gemisch pro Std, dabei verbrennt er dann 25-30 ml Öl (1:100), geringe Spuren davon gelangen auch in die Ostsee. Allerdings läuft der Motor meistens morgens ca. 10min, um aus dem Hafen zu kommen und abends ca. 10min, um einen Liegeplatz zu erreichen.
Möchtest du das wirklich mit den Dieselemissionen eines Schubers oder gar eines großen Kreuzfahrtschiffes vergleichen?
Im Übrigen haben die 2-Takt Motoren Bestandsschutz, es dürfen nur keine neuen mehr in Betrieb genommen werden (Ausnahmen moderne Einspritzer). Wenn meiner also mal aufgeben sollte, muss ich mir einen bei gleicher Leistung ca. 30% schwereren Motor ans Heck hängen und damit die Segeleigenschaften meines Bootes negativ beeinflussen,
Siggi

[boetli]

Wenn danach hier auch noch was geht...

Quelle: marina.ch

[drscubi]

Zitat von marsvin

Mein ca. 20 Jahre alter Zweitakter verbrennt, wenn er denn mal läuft, ca. 2,5 bis 3Ltr. 2-T-Gemisch pro Std, dabei verbrennt er dann 25-30 ml Öl (1:100), geringe Spuren davon gelangen auch in die Ostsee. Allerdings läuft der Motor meistens morgens ca. 10min, um aus dem Hafen zu kommen und abends ca. 10min, um einen Liegeplatz zu erreichen.
Möchtest du das wirklich mit den Dieselemissionen eines Schubers oder gar eines großen Kreuzfahrtschiffes vergleichen?
Im Übrigen haben die 2-Takt Motoren Bestandsschutz, es dürfen nur keine neuen mehr in Betrieb genommen werden (Ausnahmen moderne Einspritzer). Wenn meiner also mal aufgeben sollte, muss ich mir einen bei gleicher Leistung ca. 30% schwereren Motor ans Heck hängen und damit die Segeleigenschaften meines Bootes negativ beeinflussen,
Siggi

Bei uns in der Schweiz ist am 31.12.2017 Schluss mit Bestandesschutz. Ab dann sind nur noch Motoren mit Abgas-Typengenehmigung und einer Konformitätserklärung zugelassen.

[HOMEOFFICE]

Zitat von _Birchwood_

Ich hoffe man vergisst nicht das man mit einem Binnenschiff gut und gerne 100 LKW Ladung transportieren kann ....

Nachdem ich den von boetli angehängten Artikel aus marina.ch gelesen habe, in dem auf Seite 2 steht, dass ein Großfrachter wie die MSC Jade so viel schwefelhaltige Abgase (Krebsfördernd) ausstösst wie bis zu 126 Millionen moderne PKW und weniger effiziente Frachter sogar wie 280 Millionen PKW ... finde die im Zitat genannten 100 LKW im Vergleich irgendwie lächerlich.

Ja, ich weiss: Binnenschiff vs. Ozeanriese ... Dreckschleudern sind die meisten Berufsschiffe aber trotzdem! Egal wieviel sie transportieren.

Beste Grüße, Peter ... der trotzdem vom Schiffstranport überzeugt ist - nur sauberer muss es werden!

[_Birchwood_]

Zitat von HOMEOFFICE

Nachdem ich den von boetli angehängten Artikel aus marina.ch gelesen habe, in dem auf Seite 2 steht, dass ein Großfrachter wie die MSC Jade so viel schwefelhaltige Abgase (Krebsfördernd) ausstösst wie bis zu 126 Millionen moderne PKW und weniger effiziente Frachter sogar wie 280 Millionen PKW ... finde die im Zitat genannten 100 LKW im Vergleich irgendwie lächerlich.

Ja, ich weiss: Binnenschiff vs. Ozeanriese ... Dreckschleudern sind die meisten Berufsschiffe aber trotzdem! Egal wieviel sie transportieren.

Beste Grüße, Peter ... der trotzdem vom Schiffstranport überzeugt ist - nur sauberer muss es werden!

Ja naja aber stell dir Mal vor ein Binnenschiff würde mit modernen LKW Motoren fahren (200x2 PS) ist mehr als machbar mit LKW motorn wäre das Verhältnis wieder stimmig

Gesendet von meinem London mit Tapatalk

[Flieger]

Zitat von marsvin

Möchtest du das wirklich mit den Dieselemissionen eines Schubers oder gar eines großen Kreuzfahrtschiffes vergleichen?
Siggi

Hallo Siggi,
der Vergleich würde in der Tat etwas hinken.
Es läuft aber doch unter dem Oberbegriff "Abgasemissionen" und da sind gerade die alten 2-Takter sicher keine Musterknaben.
Viele Hasen machen auch einen Misthaufen voll.

Zitat von marsvin

Im Übrigen haben die 2-Takt Motoren Bestandsschutz, es dürfen nur keine neuen mehr in Betrieb genommen werden
Siggi

Das stimmt wohl, aber auch so einen Bestandsschutz kann man widerrufen, da müssen die Kameraden vom NABU nur heiß genug werden.
Für die sind wir Bootsbesitzer per se alles Millionäre die mit ihren Schiffen die Gewässer verschmutzen, da sind die sich einig.
Aber versuche mal 3 Bootsbesitzer unter einen Hut zu bringen, um sich gegen evtl. gefakte Fakten zu wehren.

[dete]

Hallo Birchwoood + homeoffice

Binnenschifffahrt fahren nicht mit Schweröl und 2 x 200 PS sind in einem heutigen Binnenschiff albern, weil zu klein und nicht standfest...

Grüße
Detlef

[Bandit1973]

Zitat von _Birchwood_

stell dir Mal vor ein Binnenschiff würde mit modernen LKW Motoren fahren

Jep stell ich mir grad vor.
Oxikat und DPF..... Regenerationstemperatur 650°C
SCR-Kat.....Arbeitstemperatur 450-550°C
ADblue verbrauch.......ca. 5% des Kraftstoffs (Diesel, und das nicht gerade wenig!!)

Uiiiiii....

[billi]

Mein Heimathafen ist Germersheim wie man an meiner Signatur sieht.
wir haben hier einen der größten Containerterminals Süddeutschlands.

Hier fahren wöchentlich 4 Schiffe im Pendelverkehr zwischen Rotterdam und Germersheim.
Also kann man sagen dass ein Schiff innerhalb von Acht tagen Beladen von Germersheim nach Rotterdam fährt dort umgeladen wird und wieder zurückkommt.
Dies läuft so mit 4 Schiffen.....
Es handelt sich dabei um Schubverbände von 185m länge.
Diese haben jeweils zwischen 150 und 160 Container geladen.

jetzt kann man mal die Strecke ausrechnen wie hoch die Frachtkosten für 160LKW (Lohnkosten, Verbrauch usw.) sind und auch die Abgasmenge im Vergleich zu den paar Mann die auf einem solchen Binnenschiff Dienst tun.