Gewicht/Verdrängung

[High5]

Hallo, ihr Wasserscheuen.
Ich habe immer wieder eine idiotische Diskussion mit Experten. Ich bin der naiven Meinung, ein Schiff, das 9,5t verdrängt, wiegt,.....:9,5t. (ausser wenn beim aus dem Wasser ziehen eine Möve drauf kackt, wiegt es ein bisschen mehr. ) Die Experten hingegen, im Brustton der alten Besserwisserwasserratten (welches Wort hat schon 5 Doppelkonsonanten), behaupten steifbrisig, es könne ebensogut 13t wiegen. (Bei 9,5t Wasserverdrängung) Ich finde, das ist Unsinn. Was meint Ihr??
(Mein Schiff, übrigens, hat seine erste Reise unter meiner Flagge hinter sich. Nach Berlin. Auf dem Lieflader. Haha)

[miki]

Du hast recht.

lies mal Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schiffsma%C3%9Fe

[JanikHue]

Als Schiffbaustudent gebe ich dir da vollkommen recht! Das hat ganz einfach mit der Dichte des Wassers zutun. [ca. 1,02 t/m³]
Somit kann für im Wasser schwimmende Schiffe die Verdrängung = Gewicht angenommen werden.
Wenn das Boot beispielsweise in Öl schwimmen würde, würde es viel mehr Verdrängen als es wiegt.

Janik

[Volker]

Zitat von High5

Hallo, ihr Wasserscheuen.
Ich habe immer wieder eine idiotische Diskussion mit Experten. Ich bin der naiven Meinung, ein Schiff, das 9,5t verdrängt, wiegt,.....:9,5t. (ausser wenn beim aus dem Wasser ziehen eine Möve drauf kackt, wiegt es ein bisschen mehr. ) Die Experten hingegen, im Brustton der alten Besserwisserwasserratten (welches Wort hat schon 5 Doppelkonsonanten), behaupten steifbrisig, es könne ebensogut 13t wiegen. (Bei 9,5t Wasserverdrängung) Ich finde, das ist Unsinn. Was meint Ihr??
(Mein Schiff, übrigens, hat seine erste Reise unter meiner Flagge hinter sich. Nach Berlin. Auf dem Lieflader. Haha)

Heureka!
Archimedes war's:Später entwickelte Archimedes sein berühmtes Prinzip weiter und zeigte, daß auf einem im Wasser befindlichen Körper aufwärts gerichtete Kräfte wirken – ”Auftrieb” genannt, die dem Gewicht des verdrängten Wassers gleich sind. Das erklärt, warum manche schweren Gegenstände nicht untergehen. Ein modernes, aus Stahl gebautes Schiff z.B. kann schwimmen, weil es eine große Wassermenge verdrängt, während ein einfacher Stahlbarren augenblicklich untergeht.
http://www.heureka-leipzig.de/Archimedes/body_archimedes.html

Gruß

Volker

[Kurti]

Dichte von Wasser
Grad(C°) Dichte (kg/m³)
0 918 (Eis)
0 999,84
1 999,90
2 999,94
3 999,96
4 999,97
5 999,96
6 999,94
7 999,90
8 999,85
9 999,78
10 999,70
11 999,60
12 999,50
13 999,38
14 999,24
15 999,10
16 998,94
17 998,77
18 998,59
19 998,40
20 998,20
21 997,99
22 997,77
23 997,54
24 997,29
25 997,04
26 996,78
27 996,51
28 996,23
29 995,94
30 995,64



Hier mal ein Rechenbeispiel zum besseren Verständnis
Das heißt ein Schiff (500t) welches im Wasser 500t verdrängt und somit ca. 500t wiegt wird im Salzwasser z.B. Mittelmeer (Dichte ρ (Rho) 1028kg/m³) nur ca 486t verdrängen!
In SpeiseÖl (Dichte ρ (Rho) 836kg/m³) jedoch 582t verdrängen!

[Matrosenbändiger]

Das find ich doch mal klasse....

Kennt ihr denn auch die Auswirkungen,an die (an Land) kaum einer denkt??

Wenn ich z.B. mit meinem Schiff in Vlissingen (Westerschelde) für..sagen wir Mannheim ..lade,muß ich mir als Schiffsführer anhand der Pegelstände des Rheins ausrechnen,mit wieviel Tiefgang mein Schiffchen da denn nun hochkommt.Inklusive der Vorhersagen und trotz wechselnden Wetterlagen ist sowas relativ gut berechenbar .Jede Tonne bringt schließlich Geld..aber zuviel kann seeeehr teuer werden..
(sagen wir 90% Erfahrung,10 %Glaskugel)
Nur das hinzu kommt,das mein Schiffchen natürlich im Salzwasser (höhere Dichte) natürlich viel besser und somit mehr Ladung trägt.Die böse Überraschung kommt dann beim Schleusen (in diesem Fall an der Krammerschleuse),wenn Süßwasser beigemischt wird und der Dampfer plötzlich 10 cm zu tief liegt... Dann heißt es Gas geben,notfalls einen Schiffsführer mehr an Bord holen und ohne nächtliche Ruhepausen durchhacken. -Hat man den Tiefgang natürlich schon für eine Non-Stop- Fahrt geplant wird`s evtl.lustig..

Gruß Tido

[else]

Freeship beispielsweise rechnet standardmässig mit 1025kg/kubikmeter.

Was bedeuten Kurti´s Zahlenkolonnen?

Die Aussage das Boot könne bei 13to auch 9,5 verdrängen stammt aus dem Reich der Fabel.

[Zitteraal]

Zitat von High5

Hallo, ihr Wasserscheuen.
Ich habe immer wieder eine idiotische Diskussion mit Experten. Ich bin der naiven Meinung, ein Schiff, das 9,5t verdrängt, wiegt,.....:9,5t. (ausser wenn beim aus dem Wasser ziehen eine Möve drauf kackt, wiegt es ein bisschen mehr. ) Die Experten hingegen, im Brustton der alten Besserwisserwasserratten (welches Wort hat schon 5 Doppelkonsonanten), behaupten steifbrisig, es könne ebensogut 13t wiegen. (Bei 9,5t Wasserverdrängung) Ich finde, das ist Unsinn. Was meint Ihr??
(Mein Schiff, übrigens, hat seine erste Reise unter meiner Flagge hinter sich. Nach Berlin. Auf dem Lieflader. Haha)

Aber natürlich haben die Besserdingsbumsda recht!

Ein 13t-Gleiter kann durchaus 9,5 t Wasser verdrängen, kommt auf die Geschwindigkeit des Fahrzeuges an.

(Duck und wech).....

[W.Bligh]

Das heißt ein Schiff (500t) welches im Wasser 500t verdrängt und somit ca. 500t wiegt wird im Salzwasser z.B. Mittelmeer (Dichte ρ (Rho) 1028kg/m³) nur ca 486t verdrängen!
In SpeiseÖl (Dichte ρ (Rho) 836kg/m³) jedoch 582t verdrängen!

Den Beweis für diese Aussage liefert die Temperatur- Tabelle!! )

[Kurti]

Zitat von else

Freeship beispielsweise rechnet standardmässig mit 1025kg/kubikmeter.

Was bedeuten Kurti´s Zahlenkolonnen?

Die Aussage das Boot könne bei 13to auch 9,5 verdrängen stammt aus dem Reich der Fabel.

Was bedeuten Kurti´s Zahlenkolonnen?

Die Aussage das Boot könne bei 13to auch 9,5 verdrängen stammt aus dem Reich der Fabel.[/QUOTE]

Meine zahlenkolonnen sind da ausversehen rein geraten! Aber wenn du es Wissen möchtest! Ist ne Tabelle der Dichte von Wasser in Abhängigkeit von der Wassertemperatur!

Und wenn ein Boot mit 13t Gewicht nur 9,5t verdrängen soll dann müsste es in einer Flüssigkeit schwimmen welche eine Dichte von min 1368 kg/m³ hat! z.b. in etwas verdünnter Salpetersäure (Dichte von 1512 kg/m³)

Also nicht unbedingt aus dem Reich der Fabel!

Wenn man es richtig übertreiben möchte setzt du dein Boot am besten in einem Quecksilbersee 13595 kg/m³

[JohnB]

Zitat von High5

[..] Die Experten hingegen, im Brustton der alten Besserwisserwasserratten (welches Wort hat
schon 5 Doppelkonsonanten), behaupten steifbrisig, es könne ebensogut 13t wiegen.
(Bei 9,5t Wasserverdrängung) [..]

Zitat von Kurti

[..] Und wenn ein Boot mit 13t Gewicht nur 9,5t verdrängen soll dann müsste es in
einer Flüssigkeit schwimmen welche eine Dichte von min 1368 kg/m³ hat! z.b. in
etwas verdünnter Salpetersäure (Dichte von 1512 kg/m³)

Also nicht unbedingt aus dem Reich der Fabel![..]

Zum einen war von Wasserverdrängung die Rede.

Zum anderen ist das verdrängte Gewicht IMHO immer gleich dem Bootsgewicht, nur das verdrängte Volumen kann variieren.
Oder sehe ich das flasch?

[High5]

Ich will jetzt nicht sagen, wer mir diesen Blödsinn aufexpertisen wollte. Wäre eventuell peinlich. Gott sei dank hat es hier "wahre Experten".
Meine Lehmwandheizung hat auch ein Experte "berechnet". Man darf raten, ob sie wie gewollt funktioniert. Selber entscheiden ist meist das beste, auch wenn die Fachleute was anderes behaupten.

[Kurti]

Zitat von JohnB

Zum einen war von Wasserverdrängung die Rede.

Zum anderen ist das verdrängte Gewicht IMHO immer gleich dem Bootsgewicht, nur das verdrängte Volumen kann variieren.
Oder sehe ich das flasch?

Da hast du vollkommen recht! Ich find mein Rechenbeispiel Trotzdem gut

[Ludowica]

Archimedes sagt:

Der Auftrieb eines Körpers entspricht dem Gewicht der von ihm verdrängten Flüssigkeit.

Basta: Mehr ist dazu nicht zu sagen, es ist eine Gesetzmäßigkeit.

Benutzt wird das z.B. um das Volumen eines unregelmäßig geformten Körpers zubestimmen.

100 ml Wasser wiegen = Dichte des Wasser bestimmen,
Körper im trockenen (an der Luft) wiegen,
Körper rein ins Wasser, wiegen,
Gewichtsdiffernz bilden,
Wenn Wasser vereinfacht mit 1 genommen wird, dann entspricht 1 g Differenz 1 ml Volumen.

Das klappt nur wenn der Körper untertaucht, Also leichte Körper in in leichten Medien wiegen und schwere Körper in schwereren Medien wiegen. Immer vorher die Dichte (Wichte) des Mediums bestimmen mach man mit einem Pyknometer.

Ein Schiff mit 9,5 Tonnen Verdrängung verdrängt also Flüssigkeit die 9,5 Tonnen wiegt, egal ob Speiseöl oder Schwefelsäure oder flüssiges Blei. Wenn es schwimmen soll, dann solte das Volumen über dem Gewicht liegen. Deswegen macht man Schiffe innen hohl

Irgendwie alles logisch, oder?

[bachbleamle]

Der Ersteller dieses Trööts hat zur Diskussion gestellt....ein Schiff das 9 Tonnen verdrängt, wiegt auch nur 9 Tonnen.
Da hat er recht, nicht mehr und nicht weniger.
Selbst wenn das Schiff in Benzin schwimmt, verdrängt es nur 9 Tonnen Benzin.

Er hat Tonnen mit Tonnen verglichen und nicht Tonnen mit Volumen mal Dichte.

[W.Bligh]

Zitat von Kurti

Da hast du vollkommen recht! Ich find mein Rechenbeispiel Trotzdem gut

Auch wenn es total falsch ist, was Dir jetzt schon drei Leute zu erklären versuchen?

Du musst m³ nehmen, nicht t

Ein Schiff wiegt immer gleich viel, egal ob in Wasser, Öl oder Quecksilber!
Es kann also nicht wahlweise 486 oder 582 Tonnen, sondern Kubikmeter verdrängen!

[High5]

Just!
Kommt die Volumenüberlegung dazu, bin ich schon bald an meiner Grenze. (In 6 Jahren Gymnasium verlor ich in Mathe nach der ersten halben Stunde den Faden...)
Ein 9,5t schweres Schiff verdrängt 9,5t Wasser, approx. Dann muss aber nur noch die anfangs erwähnte Möve aufs Deck kacken und das Schiff säuft ab! Das Gewicht des verdrängten Wassers muss auch noch den Teil des Schiffes tragen, der über die Wasserlinuie ragt. Ergo: ?

[else]

Tut es doch. Das Gewicht ist immer gleich der verdrängten Wassermenge.

Was Du meinst ist nun das spezifische Gewicht. Und das ist Gewicht: Volumen. Und das Volumen eines Schiffes ist schon einiges....

[Matrosenbändiger]

Moment...

mal anders gerechnet...ein m³ Stahl wiegt etwa zwischen 7,7 - 7,9 Tonnen!Schwimmt also definitiv NICHT (da Masse schwerer als selbe Masse Wasser!)...also vergrößern wir seine Oberfläche solange (durch Walzen und knicken!) bis seine Oberfläche(also die wasserverdrängende Masse) etwa 8 m³ Wasser verdrängt.-Siehe da...schwimmt.

Und desto weiter der Klumpen Stahl oben rausgucken soll,desto Größer müssen wir es walzen!Wenn die Oberfläche also 14 m³ Wasser verdrängen könnte (durch untertauchen z.B.),würde sie defakto nur etwa zur Hälfte eintauchen! (rest könnte man Bier für mitnehmen..)

Und fertisch is dat Boot.Außenborder dran und hü!

So besser?

Gruß Tido

[else]

Oh.oh.....

[Matrosenbändiger]

Zitat von else

Oh.oh.....

???

Was nicht in Ordnung?

[else]

Das ist mir so hoch, das ich nich drankomm....

[Matrosenbändiger]

Zitat von else

Freeship beispielsweise rechnet standardmässig mit 1025kg/kubikmeter.

Was bedeuten Kurti´s Zahlenkolonnen?

Das sind die Dichten vom Wasser von 0 - 30 Grad in gramm/kubikdezimeter (Kg / to) ...sah etwas unübersichtlich aus.Bedeutet,das wasser nicht immer gleich schwer ist,und seine größte Dichte bei vier grad hat!

0 _______ 918 (Eis)
0 ________999,84
1 ________999,90
2 ________999,94
3 ________999,96
4 ________999,97
5 ________999,96
6 ________999,94
7________ 999,90
8 ________999,85
9 ________999,78
10 _______999,70
11_______999,60 usw.usw
12 _______999,50
13 999,38
14 999,24
15 999,10
16 998,94
17 998,77
18 998,59
19 998,40
20 998,20
21 997,99
22 997,77
23 997,54
24 997,29
25 997,04
26 996,78
27 996,51
28 996,23
29 995,94
30 995,64

(da fällt auch auf,weshalb Eis schwimmt!)

Gruß Tido

[vestus]

Moin,

ich meine mich dunkel zu erinnern dass bei Schiffen die Verdrängung die Summe des Eigengewichts plus Ladegewicht bis zur maximalen Eintauchtiefe ist, also bevor der Kahn Wasser über die Bordwand aufnimmt. Da gibts auch ´ne Formel für.

Ist wichtig für Inhaber von "alten" SBF-Binnen-Scheinen sowie DSV-A-Scheinen mit Motorberechtigung. Hier gilt Binnen nicht die Länge von 15 Metern, sondern eine max. Wasserverdrängung von < 15 Kubikmetern.

[Kurti]

So da hier alle auf meinem Beitrag rumreiten hier mal noch was von mir dazu!
Ja es geht um die Verdrängung von Wasser!
„es könne ebensogut 13t wiegen. (Bei 9,5t Wasserverdrängung) Ich finde, das ist Unsinn.“ (Zitat,High5)
„Das heißt ein Schiff (500t) welches im Wasser 500t verdrängt und somit ca. 500t wiegt wird im Salzwasser z.B. Mittelmeer (Dichte ρ (Rho) 1028kg/m³) nur ca 486t verdrängen!
In SpeiseÖl (Dichte ρ (Rho) 836kg/m³) jedoch 582t verdrängen!“ (Zitat von mir)
Ja ich hätte noch was dazu schreiben müssen!
Das heißt ein Schiff (500t) welches im Wasser 500t verdrängt und somit ca. 500t wiegt wird im Salzwasser z.B. Mittelmeer (Dichte ρ (Rho) 1028kg/m³) nur ca 486t WASSER verdrängen!
In SpeiseÖl (Dichte ρ (Rho) 836kg/m³) jedoch 582t WASSER verdrängen!