Schön scharf: Japanmesser

[tocan]

Zitat von storm

Also ich liebe meine Windmühlenmesser aus nicht rostfreiem Carbonstahl.
.

Bist Du Dir sicher daß die rostfrei sind? Carbonstahl ist extrem hart. Deswegen wird er ja auch für Skalpell und Rasierklingen verwendet. Aber er ist nicht rostfrei. Also entweder Carbon und nicht rostfrei oder eben höherer Molybdän und Chromgehalt im Stahl und dafür weniger rostend. Dafür wird der Stahl weicher. ROSTFREI dürfen sich Stahl ab 13,5 Chrom drinn hat gilt als rostend. Sprich mal bestenfalls vin rostträge. Wenn Stahl tatsächlich rostfrei sein soll, dann ist er nicht mehr härtbar (V2A). Der Rest ist jahrelanges Marketinggeblubber, das das Gehirn weichgemacht hat.



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[tocan]

Sorry ich habe das klitzekleine Wort NICHT übersehen.... ok nicht rostfreier Carbonstahl ist natürlich korrekt

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[karaya]

Carbonstahl ist extrem hart

Das kommt ganz auf den konkreten Kohlenstoffgehalt und die Wärmebehandlung an.

Deswegen wird er ja auch für Skalpell und Rasierklingen verwendet

Über Skalpellklingen weiß ich zu wenig. Rasierklingen werden aus hochlegierten Stählen mit feinen Karbiden hergestellt, nicht aus Stahl, der nur Kohlenstoff neben dem Eisen als Legierungsbestandteil enthält (="Carbonstahl").
Rasiermesser gibt es aus Carbonstahl und hochlegierten, rostfreien bzw. rostträgen Stählen. Von ersteren wird (wahrscheinlich zurecht) behauptet, dass man sie schärfer machen kann.

ROSTFREI dürfen sich Stahl ab 13,5 Chrom drinn hat gilt als rostend.

10,5 % Chrom ist, soweit ich weiß, die magische Zahl.

Wenn Stahl tatsächlich rostfrei sein soll, dann ist er nicht mehr härtbar (V2A).

Kann man so pauschal nicht sagen. V2A (1.4301) ist tatsächlich nicht härtbar, es gibt aber sehr wohl hochlegierte, härtbare, martensitisch-ferritische Stähle und die werden bei der Messerherstellung auch verwendet.

Tatsächlich habe ich 3 Outdoormesser zu Hause, zwei aus C440 und eines aus ATS 34. Alle sind schon nass geworden, ich habe alles mögliche mit geschnitten, die Klingen nie abgetrocknet oder eingeölt und keines zeigte bisher einen Anflug von Rost. Also ich finde, das kommt ganz ohne "Marketinggeblubber" schon dem ziemlich nahe, was ich unter "rostfrei" verstehen würde. O.k., vielleicht wäre das in einer Umgebung anders, die mehr Chloride enthält, z.B. am oder im Meer.

[tocan]

Zitat von karaya

Das kommt ganz auf den konkreten Kohlenstoffgehalt und die Wärmebehandlung an.

Über Skalpellklingen weiß ich zu wenig. Rasierklingen werden aus hochlegierten Stählen mit feinen Karbiden hergestellt, nicht aus Stahl, der nur Kohlenstoff neben dem Eisen als Legierungsbestandteil enthält (="Carbonstahl").
Rasiermesser gibt es aus Carbonstahl und hochlegierten, rostfreien bzw. rostträgen Stählen. Von ersteren wird (wahrscheinlich zurecht) behauptet, dass man sie schärfer machen kann.

10,5 % Chrom ist, soweit ich weiß, die magische Zahl.

Kann man so pauschal nicht sagen. V2A (1.4301) ist tatsächlich nicht härtbar, es gibt aber sehr wohl hochlegierte, härtbare, martensitisch-ferritische Stähle und die werden bei der Messerherstellung auch verwendet.

Tatsächlich habe ich 3 Outdoormesser zu Hause, zwei aus C440 und eines aus ATS 34. Alle sind schon nass geworden, ich habe alles mögliche mit geschnitten, die Klingen nie abgetrocknet oder eingeölt und keines zeigte bisher einen Anflug von Rost. Also ich finde, das kommt ganz ohne "Marketinggeblubber" schon dem ziemlich nahe, was ich unter "rostfrei" verstehen würde. O.k., vielleicht wäre das in einer Umgebung anders, die mehr Chloride enthält, z.B. am oder im Meer.

Finde ich super.den Kommentar. Vereinfacht sage ich immer, wenn irgendwo rostfrei draufsteht, dann bedeutet das zum Zeitpunkt des Verkaufs. [emoji41]

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[karaya]

Vereinfacht sage ich immer, wenn irgendwo rostfrei draufsteht, dann bedeutet das zum Zeitpunkt des Verkaufs

Unter manchen Bedingungen korrodiert alles, außer ein paar Edelmetallen, aus denen man keine Messer machen kann oder mag, weil sie zu weich und/oder zu teuer sind. Na und? Jedes Material hat seine Grenzen. Selbst Keramik hat die, es sind bloß andere.

An sich bin ich aber auch Fan des sog. Carbonstahls. Wegen des feinen Gefüges und weil ich irgendwie das Gefühl habe, dass es ein ehrliches Material ist.