Antriebskühlung / Dusche

[billi]

Bisher heißt es immer die Drive shower snekt die Temperatur.

ist das Gut oder ist das Öl dann so kalt das es nicht mehr richtig schmiert?

ich weiß ist sehr provokant gefragt.

[RING18]

Mein Antriebsöl war immer rabenschwarz und hat auch verbrannt gerochen.

Seit mein Antrieb gekühlt wird ist das nicht mehr so.

Und Leute ihr diskutiert hier mit aller Macht gegen ein 200€ Teil welches das Leben eines 4000€ Antriebs verlängern kann

Natürlich muss man es nicht haben und der Antrieb geht ohne auch nicht sofort kaputt aber so vehement Argumente dagegen zu suchen nur um Recht zu behalten ist peinlich....

Übrigens liegt der empfohlene Temperaurbereich für die meisten Getriebeöle bei max 70 °C darüber verschleisen sie deutlich schneller. Die im Test gemessenen 200°F sind also deutlich drüber.

[billi]

Zitat von RING18

Mein Antriebsöl war immer rabenschwarz und hat auch verbrannt gerochen.

Seit mein Antrieb gekühlt wird ist das nicht mehr so.

Und Leute ihr diskutiert hier mit aller Macht gegen ein 200€ Teil welches das Leben eines 4000€ Antriebs verlängern kann

Natürlich muss man es nicht haben und der Antrieb geht ohne auch nicht sofort kaputt aber so vehement Argumente dagegen zu suchen nur um Recht zu behalten ist peinlich....

Auch nicht Peinlicher wie die Argumentationen dafür.

Wenn das Teil wichtig wäre würden es die Hersteller der Antriebe vertreiben.

[RING18]

Zitat von billi

Auch nicht Peinlicher wie die Argumentationen dafür.

Wenn das Teil wichtig wäre würden es die Hersteller der Antriebe vertreiben.

Richtig

Wenn Abgasreinigung wichtig wäre hätte VW nicht geschummelt

Den Herstellern ist es immer sehr wichtig das ihre Produkte ewig halten und sie niemals ein neues verkaufen können

Sorry aber das Herstellerargument ist kein Argument.

Es wird doch auch niemand gehänselt weil er keine Driveshower hat

[billi]

Zitat von RING18

Es wird doch auch niemand gehänselt weil er keine Driveshower hat

naja wenn man Boote als "Wohnklo" Bezeichnet. Das ist für mich nicht OK
mein Topspeed ist 72km/h auf dem Rhein zu Tal das finde ich für meine knapp 4t nicht schlecht und ich denke da Arbeitet der Antrieb richtig.
Der Antrieb ist jetzt 20 Jahre alt und funktioniert einwandfrei.

Reisgeschwindigkeit sind 50 km/h zu Tal.

Das mit den Abgasen ist aber ne ganz andere Nummer. und hat nichts mit Antriebskühlung zu tun.

[Henry Morgan]

Zitat von RING18

Übrigens liegt der empfohlene Temperaurbereich für die meisten Getriebeöle bei max 70 °C darüber verschleisen sie deutlich schneller. Die im Test gemessenen 200°F sind also deutlich drüber.

Ich finde auf meinem Antriebsöl keine Temperaturangabe. Ich kenne aus dem Bereich in dem ich mit Ölen und Fetten arbeite die 80°C als kritische Grenze. Aber egal ob nun 70 oder 80 die richtige Zahl ist, Fakt ist, dass die Alterung und die Zersetzung der Antioxidantien mit höherer Temperatur schneller voran schreitet. Was das nun in der Praxis für Bootsantriebe bedeutet weiß ich absolut nicht. Drum hab ich ja oben die Fragen gestellt.

P.S.: Ich denke mal, dass KEINER von uns 100% kompetent zu dem Thema ist. Darum diskutieren wir ja. Lasst uns doch so respektvoll zueinander sein, die Meinung von anderen zu akzeptieren und sie kritisch aber höflich zu hinterfragen. Auch wenn sie vielleicht falsch ist oder wir sie für falsch halten.

[holsteinerjung]

Muss morgen zur Mercruiser auf den Stand, kann ja mal fragen

[diver_guido]

Zitat von holsteinerjung

Muss morgen zur Mercruiser auf den Stand, kann ja mal fragen

Dat is ne gute Idee.
Doch ich glaube, da fehlt einigen Leuten dann der Beweis, da
nur Du das sagst

Ich bin von überzeugt, das die Dinger Sinn machen.

Ich freue mich schon auf deine Antwort von Mercruiser.

[xenix]

Zitat von Henry Morgan

Hm... ob die Welt diesen Beitrag gebraucht hätte?

Jetzt sind wir wieder da angelangt. https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=253835

Ist es denn tatsächlich so schwierig freundlich miteinander umzugehen?

Wo bleibt die Toleranz zu Meinungen die sich nicht mit den eigenen decken?

Wieso muss man jemanden mit einer solchen Antwort angehen, der sich die Mühe gemacht hat seine Meinung ausführlich darzulegen???

[billi]

Zitat von xenix

Jetzt sind wir wieder da angelangt. https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=253835

Ist es denn tatsächlich so schwierig freundlich miteinander umzugehen?

Wo bleibt die Toleranz zu Meinungen die sich nicht mit den eigenen decken?

Wieso muss man jemanden mit einer solchen Antwort angehen, der sich die Mühe gemacht hat seine Meinung ausführlich darzulegen???

Was mich da eher wundert sind die Danke die man für sol einen Beitrag dann bekommt.

[xenix]

Hallo Volker

Mich eigentlich nicht... für den Rest dieses Satzes schweigt des Sängers Höflichkeit.....

Was ist denn so schwer daran, die zwei Lager zu akzeptieren?

Das eine Lager findet diese "Antriebs-Dusche" gut und hilfreich; die andere Gruppe findet dieses Zubehör überflüssig.

Das kann man doch einfach so stehen lassen!!!

Nun noch etwas "Schweizer-Humor": Kauft Boote mit starrer Welle, dann kommen solche Themen gar nicht erst auf .

[monetaer]

Zitat von monetaer

Habt ihr sowas schon mal gesehen? Finde ich zumindest interessant, wenn es funktioniert.

VG
Hans

Guten Morgen zusammen.

Ist schon interessant, was sich aus solch einer einfachen Frage ergibt. Finde es sehr schade, das viele das zur Selbstdarstellung nutzen oder warum auch immer. Hauptsache kritisieren. Leider gehen so viele Informationen doch auch verloren, die für solche " einfachen " Skipper wie mich schon wichtig sind. Habe sehr viel Nachholbedarf, gerade wenn es um Technik geht.
Fakt scheint soch zu sein, dass es bisher keinerlei Untersuchungen dazu gibt, aber viele Meinungen.

Allen die sachlich ihre Meinung geäußert haben...DANKE.

Freudliches Wochenende
Hans

[THROHO]

Hallo zusammen, geht das auch an eine DPX-600 Antrieb?


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[holsteinerjung]

Gestern War es brechend voll, habe nur mit 2 Händlern gesprochen, einer von der Ostsee und ein aus dem Binnenland. sagten beide das bei Ihnen deswegen noch kein Antrieb gestorben ust,Bund das die Leute im Rennsport die Dinger wieder abbauen also schlauer gemacht hat uns das nicht

[billi]

Zitat von holsteinerjung

Gestern War es brechend voll, habe nur mit 2 Händlern gesprochen, einer von der Ostsee und ein aus dem Binnenland. sagten beide das bei Ihnen deswegen noch kein Antrieb gestorben ust,Bund das die Leute im Rennsport die Dinger wieder abbauen also schlauer gemacht hat uns das nicht

naja wenn die Leute vom Rennsport die Teile wieder abbbauen ist ds schon mal ne Aussage wie ich finde.

[Heliklaus]

Naja, im Rennsport herrschen ja andere Vorraussetzungen, die man nicht mit dem Standard vergleichen kann.

[billi]

Zitat von Heliklaus

Naja, im Rennsport herrschen ja andere Vorraussetzungen, die man nicht mit dem Standard vergleichen kann.

Ja da werden die ANtriebe viel Heißer

[Heliklaus]

Die sind aber für so Extreme auch ausgelegt.

[billi]

Zitat von Heliklaus

Die sind aber für so Extreme auch ausgelegt.

Es gibt auch Rennserien mit Standardantrieben.

An die Powerboote haben die dInger eh nicht gepasst.

[derausdemnorden]

Volker,

Mach im Sommer mal nen einfachen Test.
Fahre einige Zeit in Gleitfahrt und faß dann, während der Fahrt, deinen
Antrieb oben am Deckel an. Verbrenn dir aber nicht die Finger

Oben wurde geschrieben das das Oel und letztendlich auch das Gehäuse
Oberteil das nicht vom angesaugtem Kühlwasser durchspühlt wird sich auf
200 Grad Fahrenheit / 93 Grad Celsius erhitzt.

Gehen wir von 15 Grad Celsius Wassertemperatur aus
dann haben wir einen Temperaturunterschied von 78 Grad Celsius
Ich habe keine Maße im Kopf aber aus dem Bauch raus sage ich das das
Lager im Antriebsoberteil einen Durchmesser von ca 120 mm hat.

Das Aluminium Gehause dehnt sich bei dem Temperaturunterschied um ca 0,224 mm aus
Das Stahl Lager aber nur um ca 0,103 mm
Ich sehe da ein Spiel von einem Zehntel mm von der Lagerschale zum Gehäuse.
Ob das auf dauer gut ist muss jeder für sich selber entscheiden

[billi]

Zitat von derausdemnorden

Volker,

Mach im Sommer mal nen einfachen Test.
Fahre einige Zeit in Gleitfahrt und faß dann, während der Fahrt, deinen
Antrieb oben am Deckel an. Verbrenn dir aber nicht die Finger

Oben wurde geschrieben das das Oel und letztendlich auch das Gehäuse
Oberteil das nicht vom angesaugtem Kühlwasser durchspühlt wird sich auf
200 Grad Fahrenheit / 93 Grad Celsius erhitzt.

Gehen wir von 15 Grad Celsius Wassertemperatur aus
dann haben wir einen Temperaturunterschied von 78 Grad Celsius
Ich habe keine Maße im Kopf aber aus dem Bauch raus sage ich das das
Lager im Antriebsoberteil einen Durchmesser von ca 120 mm hat.

Das Aluminium Gehause dehnt sich bei dem Temperaturunterschied um ca 0,224 mm aus
Das Stahl Lager aber nur um ca 0,103 mm
Ich sehe da ein Spiel von einem Zehntel mm von der Lagerschale zum Gehäuse.
Ob das auf dauer gut ist muss jeder für sich selber entscheiden

Ich geb dir recht das das warm sein wird. Das kann ich aber leider nicht testen. meine Badeplattform ist zu lang um dort hinzulangen.
Aber das interresiert auch nicht. Selbst die Hersteller empfehlen nicht explizit eine Dusche für den Antrieb.
Wenn die Hersteller es nicht empfehlen ist es meiner Meinung nach auch nicht nötig sodern ein Nice to Have Teil. Genau wie ein Heckspoiler an einem 100PS Golf kaum Sinn macht aber die GTI Fraktion der 80er hatten alle einen.


Nicht falsch verstehen. Ich verbiete niemandem Das Teil ranzumachen aber man sollte denen die Fragen ob das Teil wichtig ist schon sagen dases nicht so ist. Wenn derjenie es trotzdem dran macht ist es jedem Frie überlassen.

[derausdemnorden]

Zitat von billi

.....Selbst die Hersteller empfehlen nicht explizit eine Dusche für den Antrieb.....

Bei einer Serienantriebseinheit ist das auch wirklich nicht erforderlich.
Aber wenn etwas am Motor gemacht wurde und mit mal 600 PS an einem
Bravo Antrieb reißen macht es schon Sinn.

Und der Heckspoiler an einem Golf macht wirklich keinen Sinn, es sei denn
es ist einer mit Allrad

[billi]

Zitat von derausdemnorden

Bei einer Serienantriebseinheit ist das auch wirklich nicht erforderlich.

Genau meine Meinung.
Aber das scheinen Viele hier zu gleuben wie man lesen kann.

[billi]

hab grad mal nachgesehen der Bravo 3 sollte ohne dusche auskommen

http://www.mcm.at/produkte/mercruise...avo-three.html

wenn man über die Erwähnten 525PS geht halte ich eine Antriebsdusche durchaus Für Sinnvoll.
Die derzeitg am MArkt angebotenen Serienmotoren
https://www.mercurymarine.com/de/de/...ve/mercruiser/
haben diese Leistung nicht annähernd (der 8,2l Serienmässig 425PS = 80%) sollte es keine Probleme geben mit der Kühlung.
Wobei selbst Mercruiser hier shcon den Bravo 3X empfiehlt wegen dem Drehmoment.

[AG31]

Zitat von Heliklaus

Naja, im Rennsport herrschen ja andere Vorraussetzungen, die man nicht mit dem Standard vergleichen kann.

Zitat von billi

Ja da werden die ANtriebe viel Heißer

Ich kenne mich mit dem Bootsrennsport zwar nicht aus, habe aber noch so ein Motorrad in der Garage stehen, welche nicht auf die Strasse darf.
Da wurden auch einige Modifikationen durchgeführt, die zwar die Leistung steigern, aber sowohl den Wartungsaufwand wie auch dem Verschleiss erhöhen. Also im Rennsport würde ich das Teil auch abbauen und damit den zusätzlichen Wasserwiderstand in die Tonne treten. Evt haben die ja ein anderes System zur Kühlung, modifizierte Antriebe, fahren anderes Öl, andere Lager oder ziehen die Wartungsintervalle dem entsprechend an....

Ich weiss es nicht, genauso wenig weiss ich ob es sinnvoll ist oder übertriebene Vorsicht. Ich weiss nur, dass man Rennsport nicht mit Alltagsbetrieb vergleichen kann.