Diesel bald aus Städten verbannt?

[Fraenkie]

OT nochmal, einfach nur zur Erheiterung:

Es war nicht immer so langweilig, Typen wie Manfred Rommel (Ex OB Stgt.) haben eigentlich schon vieles vorweggenommen:

Zitate:


105. Umweltpolitik heißt heute Bekämpfung des Menschen im Sinne der Natur.

102. Bevor du längere Zeit auf einen Zug wartest, vergewissere dich, ob überhaupt noch Schienen da liegen.


101. Ist der Weg auch falsch und steinig, Hauptsach' ist, wir sind uns einig.

14. Es gibt Politiker, die das, was sie sagen, glauben. Und es gibt solche, die das, was sie sagen, nicht glauben. Erstere sind gefährlich.


43. Es erhebt sich die grundsätzliche Frage: Wie soll man in der Politik mit der Wahrheit umgehen? Die Antwort muß lauten: vorsichtig.


98. Stört die Wahrheit, nütze listig die Produkte der Statistik.

111. Die Einsetzung einer Kommission erlaubt es, ein Problem auf ehrenvolle Weise vom Tisch zu bekommen, ohne es zu lösen.

http://date-060528.tripod.com/zitate...ed_Rommel.html

[billi]

Zitat von Fraenkie

OT nochmal, einfach nur zur Erheiterung:

Es war nicht immer so langweilig, Typen wie Manfred Rommel (Ex OB Stgt.) haben eigentlich schon vieles vorweggenommen:

Zitate:


105. Umweltpolitik heißt heute Bekämpfung des Menschen im Sinne der Natur.

102. Bevor du längere Zeit auf einen Zug wartest, vergewissere dich, ob überhaupt noch Schienen da liegen.


101. Ist der Weg auch falsch und steinig, Hauptsach' ist, wir sind uns einig.

14. Es gibt Politiker, die das, was sie sagen, glauben. Und es gibt solche, die das, was sie sagen, nicht glauben. Erstere sind gefährlich.


43. Es erhebt sich die grundsätzliche Frage: Wie soll man in der Politik mit der Wahrheit umgehen? Die Antwort muß lauten: vorsichtig.


98. Stört die Wahrheit, nütze listig die Produkte der Statistik.

111. Die Einsetzung einer Kommission erlaubt es, ein Problem auf ehrenvolle Weise vom Tisch zu bekommen, ohne es zu lösen.

http://date-060528.tripod.com/zitate...ed_Rommel.html

M. Rommel war mir immer Sympathisch.

[Fraenkie]

Zitat von billi

.........
Im Hinblick auf Stuttgart 21 kam die Grüne Landesregierung an die Macht und mit der Wiederwahl wurde der Weg für Einschnitte bei den Bürgern bestärkt.

Das stimmt so net, Volker. Das mag ausserhalb so rübergekommen sein, quasi Postfaktisch.

Es gab einen Bürgerentscheid FÜR Stuttgart 21.

Also eine Mehrheit für etwas, obwohl die ja eher still ist und nicht so leicht zu mobilisieren wie die "Hauptsache mal dagegen". Ja es hat einige wundervolle Bäume gekostet die älter wie mein Grossvater waren und die ich gerne meinen Enkeln noch gezeigt hätte. Schade, aber so ist die Welt eben.

Die Grünen wurden trotzdem (sie waren ja dagegen) gewählt. Haben sie sich wohl redlich verdient (und die Arbeit ist ja auch o,k, soweit ----gebe ich als " eher SchwarzGelber", wie die meisten hier tendenziell, gerne zu).

[uncle_cadillac]

Es geht beim Dieselverbot nicht um Feinstaub, sondern um Stickoxide. Die bescheuerten Umweltzonen wurden wegen Feinstaub eingeführt.

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Hier gehts ja um Feinstaub.
Wer produziert Feinstaub? Antwort: http://www.umweltbundesamt.de/themen...offe/feinstaub
Der Straßenverkehr verursacht also nur 14%.
Ok, in besonderen Regionen wie Stgt oder B wahrscheinlich anteilig mehr. Aber nur durch Fahrverbote wird man das Problem nicht beseitigen können.
Dass knapp die Hälfte des bundesdeutschen Feinstaubs aus Schütthutumschlag un Landwirtschaft resultiere, hätte ich nicht gedacht.



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[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von uncle_cadillac

Es geht beim Dieselverbot nicht um Feinstaub, sondern um Stickoxide. Die bescheuerten Umweltzonen wurden wegen Feinstaub eingeführt.

Nein. Alle Artikel, die ich dazu gelesen habe, schreiben von Feinstaub.


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[Kladower]

Zitat von Fraenkie

Mein´s war der Stand von gestern Abend, offizieller erster Plan.

Aber nicht für Berlin - Stuttgart ist mir wurscht, da fliege ich hin.

[Hehehe]

Zitat von MarkusB

Spätesten wenn eine blaue Plakette kommt und nicht mehr nachvollzogen bzw. vorausgeplant werden kann ob man durch eine blaue Zone fahren muss sind diese Autos praktisch wertlos. Das kommt dann einer Enteignung gleich.

Das ist Quatsch. Tut mir leid, ich weiß, dass ich dieses Wort häufig benutze und habe lange (mehrere Sekunden) überlegt, ob es ein anderes gibt, habe aber keins gefunden, dass nicht kurzfristig moderiert werden würde.
Im Flugzeug darf nicht nicht handyfonieren. Werde ich da enteignet? Einige Straßen Berlins darf ich nachts nicht mit dem Mootrrad befahren, werde ich da enteignet? In öffentlichen Gebäuden darf nicht mehr geraucht werden, wird man da enteignet?

Es hilft, wenn man vor dem Posten nachdenkt.

[Fraenkie]

Zitat von Kladower

Aber nicht für Berlin - Stuttgart ist mir wurscht, da fliege ich hin.

Wahnsinn, das wird als nächstes verboten

Sie sind extrem klein, diese Partikel. Dafür hat man eine sehr hohe Anzahl."
Die ist viel größer als zum Beispiel beim Diesel-Pkw. Selbst im sogenannten Taxischub, wenn die Maschinen zur Startbahn rollen:
"Im Taxischub entspricht eine Sekunde Laufzeit etwa 60 Kilometer Autofahrt von einem Euro-6-Dieselfahrzeug mit Filter."

aus: http://www.deutschlandfunk.de/abgase...icle_id=355766

Was glaubst du was die erst rausrotzen bei WOT.

Wir sind alle rettungslos verloren :
(

[Fraenkie]

Zitat von Hehehe

Das ist Quatsch. Tut mir leid, ich weiß, dass ich dieses Wort häufig benutze und habe lange (mehrere Sekunden) überlegt, ob es ein anderes gibt, habe aber keins gefunden, dass nicht kurzfristig moderiert werden würde.
Im Flugzeug darf nicht nicht handyfonieren. Werde ich da enteignet? Einige Straßen Berlins darf ich nachts nicht mit dem Mootrrad befahren, werde ich da enteignet? In öffentlichen Gebäuden darf nicht mehr geraucht werden, wird man da enteignet?

Es hilft, wenn man vor dem Posten nachdenkt.

Ja, es fehlen schon noch unzählige Regeln, Verbote und Quoten, Steuern und Abgaben etc.

Verträge brauchen wir auch nimmer, sind ja nur einseitig gemeint und werden wohlwollend zugeteilt oder eben auch nicht, im Zweifelsfall halt gekündigt (BauSparVerträge)

Des wird schon richtig hier.

Franky, immer postiv ist und gut drauf, aber manchmal an die Zeile im Watzmann: "Sollt mer weggehn?" denkt.

[MarkusB]

Zitat von Hehehe

Das ist Quatsch. Tut mir leid, ich weiß, dass ich dieses Wort häufig benutze und habe lange (mehrere Sekunden) überlegt, ob es ein anderes gibt, habe aber keins gefunden, dass nicht kurzfristig moderiert werden würde.
Im Flugzeug darf nicht nicht handyfonieren. Werde ich da enteignet? Einige Straßen Berlins darf ich nachts nicht mit dem Mootrrad befahren, werde ich da enteignet? In öffentlichen Gebäuden darf nicht mehr geraucht werden, wird man da enteignet?

Es hilft, wenn man vor dem Posten nachdenkt.

In Stuttgart war vom 1. bis 20. Februar an 14 Tagen Feinstaubalarm. Im Januar an 17 von 31 Tagen. Da hast Du viel Spaß an einem Diesel wenn Du in der betroffenen Zone wohnst.
Außerdem hinkt Dein Vergleich, es ist ein Unterschied ob ich mal für 2 Stunden nicht telefonieren kann oder mit dem Moped einen Umweg fahren muss(obwohl ich 2. auch schon für nicht rechtens halte) oder ich mit meinem Auto meinen Wohnort verlassen oder täglich zur Arbeit fahren muss. Soviel zum Nachdenken.

[Emotion]

Auf der anderen Seite bin ich ja wenn ich da wohne, einer der wenigen Nutznießer des Verbotes! Meine Gesundheit sollte mir doch auch etwas Wert sein!

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Auf der anderen Seite bin ich ja wenn ich da wohne, einer der wenigen Nutznießer des Verbotes! Meine Gesundheit sollte mir doch auch etwas Wert sein!

Hendrik,

das ist alles von so fern. Genauso wie die Politiker.

ich bin dort aufgewachsen.

Wir haben dort immer noch mein Geburts-Haus. Das Haus meines Vaters und Grossvaters..........

Dort leben Leute die nicht auf der Sonnenseite des Lebens geboren wurden

--wie, ich unterstell es jetzt mal, du und ich---

die liegen länger unter ihrem Opel Astra oder Ford Focus wie se am Wochenende zum Picknick mit den Kindern zum Park fahren (Nicht in´s Wellness/Spass-bad, zum Picknick, Selbstversorger). Sind aber glücklich, dass sie ihre 10€/qm Miete (Ja, zehn Euro, im "Loch") pünktlich zahlen können. Weil billiger gibts net. Und das, weil se alle ab 6:00h morgens Mercedes zusammennageln, davor Zeitung ausgetragen haben und die Mädels im Aldi für´n Mindestlohn kassieren. Nebenher wird noch für Bares irgendwas repariert oder tapeziert oder geputzt... usw. usf.

Das unter einer Million Luftteilchen am Ende auch noch ein fremdes Stäubchen mehr dabei ist als auf ihre Grosseltern gekannt haben als se mit dem Esel über das Feld geritten sind, oder den Ofen in der "schwarzen" Küche befeuert haben zum Kochen........... verstehen die netmal (Netmal wenn man´s ihnen erklären würde im Ansatz).

Gsund ist noch keiner gestorben

Die werden wirklich enteignet. Die kriegen netmal 1.000€ auf der Bank für nen Gebrauchtwagen.

Mir sollte es egal sein. Aber in meinem tiefschwarzen Herz schlägt so ne kleine rote Ader.... irgendwo,......... immer wieder meldet die sich. Es ist eben doch nicht alles fremder Leute Elend.

So. Genug gesabbelt. Und deshalb würde ich, wäre ich Poltiker oder BM oder was auch immer nen ganz anderen Ansatz wählen. Der würde nen Eklat geben, aber irgendwann funktioieren.

[wolf b.]

Zitat von MarkusB

Unsere Nachbarländer, die es mit der Umsetzung solcher Gesetze nicht so ernst nehmen freuen sich dann über günstige Gebrauchtwagen und die Schadstoffe werden nach wie vor abgegeben.

Nur so viel dazu: http://www.oeamtc.at/portal/fahrverb...w+2500+1129387

[billi]

Zitat von Fraenkie

Es gab einen Bürgerentscheid FÜR Stuttgart 21.

Ja klar ich hab ja auch dafür gestimmt.

[MarkusB]

Zitat von wolf b.

Nur so viel dazu: http://www.oeamtc.at/portal/fahrverb...w+2500+1129387

??? Sag ich doch. Fast alle Länder würden sich über meinen Diesel freuen, hätten zumindest keinen Nachteil gegenüber dem Benziner. Und selbst wenn würde er halt für noch weniger Geld in ein nicht EU-Land verkauft werden.

Aber darum geht es gar nicht Wolf. Ich selbst würde davon sogar noch profitieren. Nicht wegen der besseren Luft(die wird dadurch eh nicht besser) sondern weil ich morgens staufrei nach Stuttgart fahren könnte wenn alles unter Euro6 nicht mehr rein darf. Aber es ist einfach ungerecht das hier Menschen, die sich am wenigsten wehren können für Fehler von Politikern und Städteplanern herhalten müssen.

[billi]

Staufrei nach Stuttgart wird trotzdem nix.

ca. 2/3 der PKW in Deutschland sind Benziner https://de.statista.com/statistik/da...aftstoffarten/

Daher wirds auch mit dem Dieselverbot am Pragsattel nicht ruhiger.

[MarkusB]

Zitat von billi

Staufrei nach Stuttgart wird trotzdem nix.

ca. 2/3 der PKW in Deutschland sind Benziner https://de.statista.com/statistik/da...aftstoffarten/

Daher wirds auch mit dem Dieselverbot am Pragsattel nicht ruhiger.

Scheixxe, wieder nix. Aber doch nicht bei uns sparsamen Schwaben?

[wolf b.]

Zitat von MarkusB

??? Sag ich doch. Fast alle Länder würden sich über meinen Diesel freuen, hätten zumindest keinen Nachteil gegenüber dem Benziner.

In dem Link steht aber, daß es diese Fahrverbote in sehr vielen europäischen Ländern gibt.

[MarkusB]

Zitat von wolf b.

In dem Link steht aber, daß es diese Fahrverbote in sehr vielen europäischen Ländern gibt.

Hab ich gesehen, hab es sogar im Detail angeschaut. Es sind meist allgemeine Fahrverbote(für alle Fahrzeuge) bzw. City maut auch für alle. Teils auch keine PKW Diesel oder alles unter Euro4 egal ob Diesel oder Benziner.

[blondini]

Hi!

Dass es mit Dieselfahrzeugen demnächst Probleme gibt, zeichnet sich doch schon lange ab.

Ich hatte vor kurzem darüber nachgedacht, mir einen Pickup zuzulegen, die es leider nur als Diesel gibt. Aber die Geschichte mit den Fahrverboten und den Additiven, die im Winter frostfrei gehalten werden müssen, hat mir gereicht und mich davon abgebracht. Benzin und fertig (evtl. Gas, aber hier sind die Fallstricke auch die Sache nicht wert). Mit LPG Fahrzeugen kannste jedenfalls sogar in geschlossene Hallen fahren (Gabelstapler).

[Jörg 07]

Zitat von uncle_cadillac

Es geht beim Dieselverbot nicht um Feinstaub, sondern um Stickoxide. Die bescheuerten Umweltzonen wurden wegen Feinstaub eingeführt.

Habe ich anders in Erinnerung und hier wird das auch anders gesehen :

http://www.umweltplakette.org/

Zitat:

Das Ziel der Verordnung ist die Reduzierung der zunehmenden Stickstoffoxid- und Feinstaubbelastung in den städtischen Ballungsgebieten. Mit dem Inkrafttreten des Gesetzes im Jahr 2007 dürfen Fahrzeuge nur noch mit entsprechender Schadstoffgruppe in die dafür ausgezeichneten Umweltzonen einfahren (Bundesministerium der Justiz).

[Fraenkie]

Zitat von billi

Ja klar ich hab ja auch dafür gestimmt.

Ooh mann, ich Depp , bist ja Nachbar.

Ich vergas, sorry.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von blondini

Aber die Geschichte mit den Fahrverboten und den Additiven, die im Winter frostfrei gehalten werden müssen, hat mir gereicht und mich davon abgebracht.

Additive sind schon seit den späten 80ern nicht mehr notwendig.
Ich fahre jetzt seit über 20 Jahren Firmenfahrzeuge mit Dieselmotor und habe dort noch kein einziges Additiv reingekippt.

[blondini]

Hi!

Ich meine die Harnstoffe (AdBlu oder wie auch immer), die im separaten Tank getankt werden müssen und die ab minus 10 Grad frieren.

Ich meine nicht die Winterdieselproblematik.

[Hehehe]

Als damals die Umweltzonen eingeführt wurden, gab es Dieselmodelle, die erst 2 Jahre alt waren und ohne Nachrüstung keine grüne Plakette bekommen haben. Zugleich bekam jeder Benziner mit Kat die Grüne. 20 Jahre alte Benziner!
Wer sich danach noch einen Diesel gekauft hat, der ist selbst schuld, er wollte es nicht wissen. Oder hat irgendjemand geglaubt, dass die dreckigste technik urplötzlich blitzsauber wird? Dummheit ist nicht verboten, aber auch nicht umsonst