Diesel bald aus Städten verbannt?

[Hickory Roots]

Zitat von Bernd

Da wo es was bringt - bei der Masse. Also logischerweise nicht beim Späßchen.

Interessant wieviele hier vor 4 Jahren noch Euro 5 gekauft haben. Da bin ich schon Euro 6 gefahren...

An das Desaster konnte vor 4 Jahren auch noch keiner Denken. Es wurde ja noch nie unmittelbar nach dem Ende einer gültigen Abgasnorm davon gesprochen die Autos aus dem Verkehr zu ziehen. Zumal ja auch nicht jeder immer werksneue Autos kauft.

[Eclipse197]

Zitat von Bernd

Da wo es was bringt - bei der Masse. Also logischerweise nicht beim Späßchen.

Interessant wieviele hier vor 4 Jahren noch Euro 5 gekauft haben. Da bin ich schon Euro 6 gefahren...

Na ja,verfolgt man im Moment die Rechtsprechung, so scheinst Du aber mit deinem Euro 6 auch nicht auf der sicheren Seite zu sein.
Und wie geschrieben,es gibt auch einen großen Gebrauchtwagenmarkt in der Mittel oder auch gehobenen Mittelklasse. Ohne diesen wären doch diese Autos auch Neu nicht zu verkaufen.
Auch das Leasinggeschäft wäre ziemlich am Ende.Wer sollte Fahrzeuge den nach 3 Jahren und meist über 100TKm noch zu erheblichen Preisen kaufen.So greift eben ein Zahnrad ins Nächste.
Gruß
Rudi

[schimi]

Wenn man es mit der Einhaltung von Schadstoffwerten wirklich ernst nehmen würde, dürften bei schlechten Luftwerten temporär überhaupt keine Fahrzeuge mehr fahren und nicht nur die Fahrzeuge mit bestimmten Schadstoffklassen, denn es sollte ja darum gehen, die Schadstoffwerte schnellst möglich wieder unter die Grenzwerte zu senken.

[horstj]

totale Fahrverbote macht man in anderen Ländern. was glaubst du wäre da in diesem thread los.

[Andrei]

Zitat von schimi

Wenn man es mit der Einhaltung von Schadstoffwerten wirklich ernst nehmen würde, dürften bei schlechten Luftwerten temporär überhaupt keine Fahrzeuge mehr fahren und nicht nur die Fahrzeuge mit bestimmten Schadstoffklassen, denn es sollte ja darum gehen, die Schadstoffwerte schnellst möglich wieder unter die Grenzwerte zu senken.

Wenn es wirklich um die Luftreinhaltung ginge, so würde unsere Regierung die Nachrüstung von Euro5-Dieseln mit dem SCR-Kat zulassen! Die Technik ist ja von TwinTec und Konsorten fertig entwickelt und bereit zum Produzieren. ADAC und die Prüfvereine haben es getestet und gezeigt, dass eine mehr als signifikante NOx-Reduzierung erreicht wird (bis zu 90%).

[Fraenkie]

Zitat von Andrei

Wenn es wirklich um die Luftreinhaltung ginge, so würde unsere Regierung die Nachrüstung von Euro5-Dieseln mit dem SCR-Kat zulassen! Die Technik ist ja von TwinTec und Konsorten fertig entwickelt und bereit zum Produzieren. ADAC und die Prüfvereine haben es getestet und gezeigt, dass eine mehr als signifikante NOx-Reduzierung erreicht wird (bis zu 90%).

Es ist aber saukompliziert geworden. Die Autohersteller kommen mit den Prüforganisationen usw. ja jetzt schon kaum dazu alle Neuwagen zu "homologisieren". Nehmen wir mal an es wäre möglich.

Und dann? Dann wird die Luft in den betroffenen Bereichen immer noch nicht gut, weil es eh schier unmöglich ist.

Die DUH macht natürlich weiter.

Dann hamn mer den Salat. Geld ausgegeben und dürfen erst noch net rein in die Stadt.

Ich persönlich habe mich damit abgefunden. Ich rechne sogar mit dem schlimmsten (ziemlich totales Fahrverbot), dann kann ich nur noch positiv überrascht werden. Im Zweifelsfall fahr ich eben gar nicht mehr nach Stuttgart oder München rein. Fertig. Davon geht die Welt nicht unter.

Irgendwie wird meine Mutter mitten in Stuttgart doch auch in Zukunft wenigstens ein paar Mal zu erreichen sein.

Meine Mutter wiederum hat ihren 2004er Benz 270 CDI gut nach Ungarn verkauft. Die kauft sich jetzt irgend ne kleine Keksdose die grade so auf auf Halde steht für den maximalen Nachlass. Und wenn die dann auch auf den Index kommt ist´s net schad drum. Nix teures mehr.

Ne "zukunftssichere" Investition gibt´s momentan nicht (nichtmal mehr für ne 73 jährige). Das hat die Autoindustrie und alle drumrum jetzt eben geschafft. Glückwunsch.

[Spüli]

Zitat von Fraenkie

Ne "zukunftssichere" Investition gibt´s momentan nicht (nichtmal mehr für ne 73 jährige). Das hat die Autoindustrie und alle drumrum jetzt eben geschafft. Glückwunsch.

Dieser Satz trifft es eigentlich am Besten.
Man hat samt aller Lobbyisten es geschafft die Politiker ruhig zu stellen. Dabei ist das Pferd, was man reitet schon sehr krank, quasi tot. Durch das beharren an der alten Technik hat man es versäumt sich für die Zukunft vorzubereiten. Der Umschwung trifft jetzt Bürger und Hersteller um so heftiger.



Ich denke mittelfristig wird sich die Mobilität in der Stadt eh verändern, da wird der PKW des Individualverkehr nicht mehr so eine große Rolle spielen wird. Die Konzepte der 70-80er Jahre sind mehr wie überholt. Aber der ÖPNV hat erheblichen Nachholbedarf, bis er sich mit anderen Ländern wieder messen kann.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Spüli

Ich denke mittelfristig wird sich die Mobilität in der Stadt eh verändern, da wird der PKW des Individualverkehr nicht mehr so eine große Rolle spielen wird. Die Konzepte der 70-80er Jahre sind mehr wie überholt. Aber der ÖPNV hat erheblichen Nachholbedarf, bis er sich mit anderen Ländern wieder messen kann.

Habe aber bei all den Diskussionen noch nichts gelesen von einer ÖPNV Offensive der Politik. Statt nur zu verbieten und alles tot zu besteuern könnte man ja auch den ÖPNV mal so gut ausbauen dass die Menschen freiwillig ihre Autos stehen lassen. Sogar Uber wurde ja in Deutschland verboten obwohl dass eine gute Alternative zum Bus fahren wäre.

Daher geht's in erster Linie wahrscheinlich gar nicht um die Umwelt sondern primär darum Umsatz zu generieren. Neue Autos bringen einen Haufen Steuern und Benziner sind für den Staat viel lukrativer als Diesel. Der Steueranteil ist rund 16 % höher und mehr verbrauchen tun sie auch. Über den Verbleib der Mehreinnahmen lasse ich mich jetzt besser nicht aus

Gruß
Chris

[Fraenkie]

Zitat von Spüli

Dieser Satz trifft es eigentlich am Besten.
Man hat samt aller Lobbyisten es geschafft die Politiker ruhig zu stellen. Dabei ist das Pferd, was man reitet schon sehr krank, quasi tot. Durch das beharren an der alten Technik hat man es versäumt sich für die Zukunft vorzubereiten. Der Umschwung trifft jetzt Bürger und Hersteller um so heftiger.



Ich denke mittelfristig wird sich die Mobilität in der Stadt eh verändern, da wird der PKW des Individualverkehr nicht mehr so eine große Rolle spielen wird. Die Konzepte der 70-80er Jahre sind mehr wie überholt. Aber der ÖPNV hat erheblichen Nachholbedarf, bis er sich mit anderen Ländern wieder messen kann.

Es ist eigentlich wie mal mit den Camcordern.

Wildester Technikdurcheinander:
PAl SECAM NTSC VHS SVHS VHS-C Video 8,

Halbwertszeiten von einem Jahr im Preis und in der Grösse und etc. haben mich jahrelang bei ner alten Panasonic gehalten, weil man nur erstmal abwarten konnte

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Habe aber bei all den Diskussionen noch nichts gelesen von einer ÖPNV Offensive der Politik. Statt nur zu verbieten und alles tot zu besteuern könnte man ja auch den ÖPNV mal so gut ausbauen dass die Menschen freiwillig ihre Autos stehen lassen.

So sehe ich das auch.
Der ÖPNV ist bei uns um Welten schlechter als vielerorts woanders.
Ich nutze den eigentlich aus Überzeugung, aber oft geht es einfach nicht oder ist unverhältnismäßig schlecht und teuer.

[Laika's Kapitän]

Den ÖPNV müsste ja auch die öffentliche Hand finanzieren.An dieser Stelle sieht man wo die Reise hingehen soll.Oberleitungsnetze auf Autobahn im Feldversuch, aber O- Busse in Städten , wo die Technik schon erprobt ist,werden nicht reaktiviert

Gruß Ralf

[Bernd]

Ach, hier in München schließen sie Park&Ride Pläte anstatt neue zu bauen - oder die überfüllten, bei denen man am 9 Uhr keinen Platz mehr bekommt, zu erweitern.

So richtig Ernst meinen die es also nicht...

Ich erwarte mittelfristig CityMaut nach Vorbild London.

E-Auto oder Hybrid mit verpflichtend im e-Modus umsonst.
Benizner und Diesel Euro 6d-Temp 15€ pro Tag.
Rest 30€ pro Tag.

[horstj]

Zitat von wolf b.

So sehe ich das auch.
Der ÖPNV ist bei uns um Welten schlechter als vielerorts woanders.

Wo findest Du im Schnitt (von Groß über Mittel- bis Kleinstadt) bessere ÖPNV Systeme als in Deutschland?


Preis ist eine andere Geschichte. Aber Vorschläge wie 1 Euro Tickets gelten als Grüne Idiotie.

[wolf b.]

Zitat von horstj

Wo findest Du im Schnitt (von Groß über Mittel- bis Kleinstadt) bessere ÖPNV Systeme als in Deutschland?

Nur so als Beispiel: Noch vor einer Woche auf Teneriffa konnte ich per Bus so gut wie jedes Kaff in recht kurzem Takt erreichen.
Gerade auf dem Land ist bei uns der ÖPNV eine Katastrophe, da hat man einfach aufgegeben.

Ich habe hier bei mir in die Ortschaften in sagen wir mal 25 km Umgebung maximal zwei mal täglich öffentliche Anbindung, wenn überhaupt.

In vielen Entwicklungsländern in denen ich unterwegs war, war es auch kein Problem per Öffentliche in die Fläche zu kommen.

In der Stadt und von Stadt zu Stadt funktioniert das bei uns noch einigermaßen, aber wehe du willst auf ein Kaff.

[Verbraucheranwalt]

Selbst die Dolmuse in der Türkei sind besser als das was bei uns unter ÖPNV angeboten wird. Wenn man wirklich wollte könnte man viel mehr für die Umwelt tun. Beispiel Uber.

Warum verbieten wir das und fördern das nicht. Wie wäre es mit Gewinn-Steuerfreiheit in den ersten 5 Jahren wenn der Uber Fahrer mit dem E-Auto fährt?

Wir hätten auf einen Schlage 100.000 neue E-Autos auf der Straße für die manch Verbrenner stehen bleiben würde. Wenn ich sehen dass hier die 12 KM nach Koblenz hin und zurück 10 € kosten und dass mal 2 wenn ich die Frau mitnehme, das Geld oder ein paar Euro mehr könnte sich auch ein Uber Fahrer verdienen und würde mich bis vor die Haustür mit meinen Einkäufen fahren.

Gruß
Chris

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Beispiel Uber.

Mir erschließt sich beim besten Willen nicht, warum die Fahrt in einem Uber Auto besser sein sollte als gleich mit dem eigenen zu fahren.
Der Uber Fahrer muß erst mal zu mir kommen und danach wieder nach Hause.
Da fahr ich doch gleich lieber mit dem eigenen und erspare die An- und Abfahrten.

[Ricardo]

Zitat von horstj

Wo findest Du im Schnitt (von Groß über Mittel- bis Kleinstadt) bessere ÖPNV Systeme als in Deutschland?

In der Schweiz

Und in einer Stadt wie Zürich werden sicher auch Diesel, wenn nicht Verbrenner im allgemeinen, verbannt werden.

[coffeemuc]

Zitat von Bernd

Ach, hier in München schließen sie Park&Ride Pläte anstatt neue zu bauen - oder die überfüllten, bei denen man am 9 Uhr keinen Platz mehr bekommt, zu erweitern.

So richtig Ernst meinen die es also nicht...

An der Boschetsreiderstraße gibt es eine alte Trambahnstrecke, dort könnte die Tram auf eigener Trasse und sogar durch einen eigenen Tunnel fahren.
Die Trasse liegt seit den 90er Jahren brach, die Schienen abgebaut.
Dort soll "später" mal wieder einen Tangententrambahn fahren. Und man hat sogar schon die Planung fertig.

[coffeemuc]

Zitat von Erposs

Und wie bekommt man die Werte in o.g. Einrichtungen herunter, wenn die Außenluft höher belastet ist?

Erst einmal müsste man wissen, wie hoch die Werte überhaupt sind.
Dann sind die Außenluftwerte vor Ort zu messen. Die Einrichtungen saugen ihre Luft ja nicht direkt auf der Kreuzung an.


Solche Einrichtungen sollten auch nicht direkt an stark befahrenen Straßen und Kreuzungen liegen.


PS: Ich habe übrigens 5 Jahre an (damals) Münchens stärkst befahrener Kreuzung gewohnt.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von wolf b.

Mir erschließt sich beim besten Willen nicht, warum die Fahrt in einem Uber Auto besser sein sollte als gleich mit dem eigenen zu fahren.
Der Uber Fahrer muß erst mal zu mir kommen und danach wieder nach Hause.
Da fahr ich doch gleich lieber mit dem eigenen und erspare die An- und Abfahrten.

Weil ein uber Auto 10 Privatwagen ersetzen könnte ? Und ein e Auto möglicherweise mit Solarstrom die Umwelt weniger belastet? Weil gerade auf kürzeren Strecken in der aufwärmphase die meisten Schadstoffe augestossen werden ?

[horstj]

Zitat von Ricardo

In der Schweiz

Schweiz, Teneriffa und vermutlich auch innerhalb von Hongkong. Aber jetzt mal ein Flächenstaat?

[wolf b.]

Zitat von horstj

Schweiz, Teneriffa und vermutlich auch innerhalb von Hongkong. Aber jetzt mal ein Flächenstaat?

Hab ich doch geschrieben.
Jedes Entwicklungsland ist da besser als wir.

Bei uns kommst du einfach auf dem Land nicht vom Start- zum Endpunkt in einem halbwegs akzeptablen Takt.

Konkret könnte ich dir da selbst erlebtes u.a. von Mexiko über Marokko bis Indien erzählen. Dort klappt so was.
Das sind ja wohl wirklich Flächenstaaten im Verhältnis zu uns ....

[Oskj]

Zitat von Ricardo

In der Schweiz

Und in einer Stadt wie Zürich werden sicher auch Diesel, wenn nicht Verbrenner im allgemeinen, verbannt werden.

Glaube ich nicht.
Zitat:"Die Schweiz werde sich einem Kompromiss anschliessen, aber nicht zu jedem Preis, sagte Umweltministerin Leuthard am Rande der Uno-Klimakonferenz in Katwoice. Ohne nationale Ziele sei der Prozess nicht glaubwürdig"

Wir machen nicht alles mit was man von uns verlangt.

Und ja unsere öffentlichen sind wirklich flächendeckend gut, auch wenn die Fläche klein ist- würden wir aber unsere Berge abwickeln würde die Schweiz einiges grösser dastehen....

Umweltschutz ist ja schon okay -aber ,wie ihr ja selber sagt, hier geht es nicht nur um die Umwelt. Und all diese hergestellten Autos haben enorm Resourcen gebraucht und nun soll man diese wertvermindert verkaufen. Es wird viele Länder freuen. Die Aufsichtspflicht hat wohl der Staat verpasst ,da sollte es Konsequenzen haben.

[Laika's Kapitän]

Bei uns fahren zwar ein paar Busse, aber zu Zeiten dass keiner zur Arbeit und zurück kommt, dafür aber Schulbusse fast für jede Lernstufe einer.

Gruß Ralf

[Pobeda]

Zitat von Andrei

Jetzt ist mein Auto unverkäuflich und ich kann ab September 2019 meine Schwiegereltern in Köln nicht mehr besuchen.

Wenn ich so etwas lese, frage ich mich immer "lügt dieser Mensch, schreibt er also bewusst und wissentlich etwas falsches? Oder ist er einfach nur zu doof zu verstehen?" Wer verbietet dir denn den Besuch bei deinen Schwiegereltern? Oder ... ist das nur eine Ausrede, um nicht zu ihnen fahren zu müssen?

Zitat von Andrei

und werde gezwungen, ein neues Auto zu kaufen

Hier dasselbe - Dummheit oder freche Lüge? Mich jedenfalls zwingt niemand, ein neues Auto zu kaufen. Mich zwingt auch niemand ein altes Auto zu kaufen. Genau genommen habe ich noch nie gehört, dass in der BRD jemand gezwungen wird, irgendein Auto zu kaufen, sei es alt, neu oder grün.


Nur für den Fall, dass jemand sich über meine Wortwahl aufregt:

Wenn jemand absichtlich und wider besseres Wissen die Unwahrheit sagt oder schreibt, dann nennt man das im Deutschen eine Lüge.