220 V-Bordanschluss für 110 V verwendbar ?

[Gummiente]

Da gebe ich euch zu 100 % recht ich wollte nur aufzeigen, dass die genannten Victron Geräte nur Trenntrafos und keine Frequenz Umrichter sind.

[hermann.l]

Zitat von TychoGold

Das stimmt doch nicht. Er fragt, ob ......

Eine pauschale Antwort geht also nur bei Leuten, die sich nichts aneignen möchten ....

Gruß
Tycho

Bis auf die Fragestellung , ohne jedwede Angabe , welche Geräte mit welchen
Eingangsspannungen und Leistungen betrieben werden sollen , ist nichts
bekannt. Der TE hält sich komplett raus. Also wird nur spekuliert, welche
Geräte es sein könnten. Daher meine Bemerkung, dass am TE "bis jetzt"
alles vorbeigeht.

Selbstverständlich ist gegen fundierte Antworten nix einzuwenden . Es sollte
dennoch klar sein , was " genau " der TE wissen möchte.
So könnte ich auch im Medi Forum die Frage stellen : kann ich mit nem
Küchenmesser meiner Oma den Blinddarm entfernen ?
Selbstverständlich : JA ! Solange sich niemand dafür interessiert, ob die Oma
das überlebt.
Also gebe ich doch meine Antwort auf #1 : Eindeutig NEIN . Denn dann
könnte ich ja auch einem amerikanischen 110 V Haushalt auch problemlos
230 V / 50 Hz draufhauen und alles klappt.
Oder einem europäischen die 110V / 60 Hz und da klappt dann auch alles.
Nur eine Antwort ist sinnvoll , nämlich einen in der Leistung angepassten
230 / 110 V (oder umgekehrt) Trafo. Vorausgesetzt, die 50 Hz Geräte haben
mit 60 Hz kein Problem bzw. umgekehrt.
Nur wenn ALLE Geräte an Bord so sind , wie manche Ladegeräte , nämlich
90 - 250 V 50/60 Hz , dann ist die Antwort zu #1 : JA !
Es wäre also durchaus wünschenswert , wenn alle Bordgeräte so wären.

Und was den letzten Satz angeht : ...für Leute , die sich nichts aneignen möchten.... ,
ich mache damit Ernst. Es gibt nichts bei mir an Bord für 230V oder 110 V !
Wozu auch.Also muss zumindest ich mir auch kein Wissen darüber aneignen.
Gruß vom Ems Wasserfall

Zitat von Gummiente

@georg Ta

https://www.victronenergy.de/upload/...ine_DE_web.pdf
Siehe Seite 48 und nachfolgende.
Das ist ein Trenntrafo. Spannungswandlung von 110/230V oder 230/110V möglich.
Funktion des Trafos bei 50/60 Hz von Umrichtung der Frequenz keine Spur.

Der Trafo hat ein SpaltPhasenstrom Angleichung, Manuals lesen kann ich auch, wir verbauen Victron Energy Geräte seit 12 Jahren, und ich denke da kenne ich mich etwas besser aus als du Ente.

[B4-Skipper]

Zitat von Schwimmer

... Ohne diesen Schutzleiter wird der FI nie auslösen. ...

Dem FI ist es schlicht und ergreifend egal, wie der Strom "abhanden" kommt, ob über den PE oder einen Menschen, bei erreichen des Fehlerstromes löst er aus.

Gruß Lutz

[RobG_NL]

Zitat von TychoGold

Überschlagsweise kannst du mit P = U * I ausrechnen, wie viel Strom bei einem Gerät fließen wird. P ist die (konstante) Leistung, U die Spannung. I dann der Strom, welcher fließt.

Bei einem Laptop ist es aber problemlos möglich, die wollen vielleicht 200 W, wenns starke Laptops sind.

Nicht bei "Ohm" (~ Wiederstand) lasten, wie zb Wasserkocher, normale Kaffee geräte, Normale Glühlampen .....
Die leisten einfach die Hälfte .....

Den P ist ja U * I, aber auch I * I * R und U = I * R
Und R ist fest ....

[Sayang]

Zitat von GeorgTa

… z.B. Victron Isolation Transformer 3600 Watt switcht zwischen 110V~60Hzauf 230V~50Hz…

Laut Victron schaltet dieser Trenntrafo auf eine Ausgangsspannung von 230 V, wenn eine Eingangsspannung zwischen 185 und 250 V anliegt. Liegt die Eingangsspanung zwischen 88 und 130 V, schaltet er auf 115 V Ausgangsspannung. Liegen am Eingang 50 Hz an, sind des auch am Aussgang 50 Hz, liegen 60 Hz an, sind es auch am Ausgang 60 Hz. Das Geraet spannt NICHT von 110 auf 220 V um, und veraendert auch die Frequenz nicht.

Ich habe monatelang fuer den Haushalt ein Geraet gesucht, dass das kann. 220 V aus 110 sind einfach zu realisieren, die Frequenzaenderung leider nicht zu bezahlbaren Preisen.

[Gebhard]

Erst mal Danke für eure Antworten. Ich war weg heute Abend und konnte deshalb nicht gleich auf die Antworten eingehen.
Es soll im Prinzip nichts anderes auf dem Boot mit Strom versorgt werden, als das Ladegerät. Dieses nimmt 230 mit 50 oder auch 110 mit 60 Htz. Dem ist´s also egal. Weitere Geräte - bis auf ein paar Ladegeräte für Laptop, ViedoCamera, Fotocamera und Rasierer, die auch für beides ausgelegt sind - werden vom Landstrom nicht betrieben. Auf das vorhandene 220 V-Netz kommt also keine große Belastung zu.
Daher meine Frage, ob hierfür das bordeigene 220 V-Netz ausreichend ist. (Ein Klimagerät z.B., das mit Landstrom betrieben wird, ist nicht an Bord.)

[B4-Skipper]

Zitat von RobG_NL

Nicht bei "Ohm" (~ Wiederstand) lasten, wie zb Wasserkocher, normale Kaffee geräte, Normale Glühlampen .....
Die leisten einfach die Hälfte .....

Den P ist ja U * I, aber auch I * I * R und U = I * R
Und R ist fest ....

Da irrst Du

Bei konstantem Widerstand fließt bei halber Spannung auch nur der halbe Strom und 1/2 U x 1/2 I = 1/4 P .

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von Gebhard

Erst mal Danke für eure Antworten. Ich war weg heute Abend und konnte deshalb nicht gleich auf die Antworten eingehen.
Es soll im Prinzip nichts anderes auf dem Boot mit Strom versorgt werden, als das Ladegerät. Dieses nimmt 230 mit 50 oder auch 110 mit 60 Htz. Dem ist´s also egal. Weitere Geräte - bis auf ein paar Ladegeräte für Laptop, ViedoCamera, Fotocamera und Rasierer, die auch für beides ausgelegt sind - werden vom Landstrom nicht betrieben. Auf das vorhandene 220 V-Netz kommt also keine große Belastung zu.
Daher meine Frage, ob hierfür das bordeigene 220 V-Netz ausreichend ist. (Ein Klimagerät z.B., das mit Landstrom betrieben wird, ist nicht an Bord.)

Wenn nur das Ladegerät versorgt werden soll müsste dies mit einem entsprechenden Stecker am Landanschlusskabel (eventuell ein Adapterstück dazwischen) Funktionieren.
Allerdings musst du schauen ob du das Ladegerät umschalten musst.
viele Geräte haben einen Umschalter der zwischen 220V und 110V Versorgung umschaltet.
Ist meist ein Schiebeschalter am Gerät.

[Gebhard]

Das Ladegerät habe ich im Hinblick auf diese Problematik erst vor kurzem neu eingebaut. Brauche auch nichts umschalten dazu, geht automatisch.

Für den Anschluss habe ich mir einen Adapter vorgestellt, den ich normalerweise ja selbst herstellen kann. Ein passendes Stück Kabel mit Schukostecker an der einen Seite und dann auf der anderen Seite einen in USA zu erwerbenden Stecker, der in die Marinasteckdosen passt.

Vielleicht weiß von euch jemand, wie diese Stecker aussehen, bzw. wie diese Stecker verkabelt sind ?

[tritonnavi]

Zitat von B4-Skipper

Da irrst Du

Bei konstantem Widerstand fließt bei halber Spannung auch nur der halbe Strom und 1/2 U x 1/2 I = 1/4 P .

Gruß Lutz

...dazu kommt noch, dass viele reale ohmsche Verbraucher (z.B. Lampen) keinen konstanten Widerstand haben...

Von daher ist deren Leistungsaufnahme bei halber Spannung größer als 1/4 P

[Humbug]

Also ich würde mir nur ein 110V fähiges Batterieladegerät an den Ami-Strom hängen.
Das 230V-Netz würde ich mir mit einem 08/15-Inverter der entsprechenden Leistung speisen.

Gruß,
Christian

[billi]

Zitat von Humbug

Also ich würde mir nur ein 110V fähiges Batterieladegerät an den Ami-Strom hängen.
Das 230V-Netz würde ich mir mit einem 08/15-Inverter der entsprechenden Leistung speisen.

Gruß,
Christian

Du hast wohl überlesen, das sein Ladegerät für beide Spannungen ausgelegt ist und somit auch mit 110V funktioniert

[Humbug]

Zitat von billi

Du hast wohl überlesen, das sein Ladegerät für beide Spannungen ausgelegt ist und somit auch mit 110V funktioniert

Na dann passt's doch erst recht?

Braucht er nur noch den Inverter, nachdem er den Lader vom 230V Bordnetz separiert hat...

[RobG_NL]

Zitat von B4-Skipper

Da irrst Du

Bei konstantem Widerstand fließt bei halber Spannung auch nur der halbe Strom und 1/2 U x 1/2 I = 1/4 P .

Gruß Lutz

Sie haben recht
Deutete aber auf the Stellung das P "fest" war, was nur den fall ist bei bestimmte geraete.

[billi]

Zitat von Humbug

Na dann passt's doch erst recht?

Braucht er nur noch den Inverter, nachdem er den Lader vom 230V Bordnetz separiert hat...

Da er keinen Weiteren Verbraucher im 230V Netz hat Speißt er direkt am Ladenschluss statt mit 220V mit 110V ein und braucht nichts umzuklemmen oder separieren.

[Humbug]

Zitat von billi

Da er keinen Weiteren Verbraucher im 230V Netz hat Speißt er direkt am Ladenschluss statt mit 220V mit 110V ein und braucht nichts umzuklemmen oder separieren.

Hast recht, ich habe das "nicht" offenbar überlesen.

Naja, evtl. will der TE doch noch ein liebgewonnenes europäisches Gerät mit über den Teich nehmen, dann hat er jetzt Tipps genug...

So Long,.
Christian

[Schwimmer]

Zitat von hermann.l

Zitat:
Zitat von Schwimmer
Soll hier ein vorhandenes 230V-System in ein 110V-System umgebaut werden oder ein vorhandenes 110V-System in ein 230V-Sysstem?
Ist eigentlich völlig egal

Eben nicht, denn bei 110V fließt ein deutlich höherer Strom - Über Faktor 2, Dies muss beim Leitungsquerschnitt berücksichtigt werden.

Zitat von B4-Skipper

Zitat:
Zitat von Schwimmer
... Ohne diesen Schutzleiter wird der FI nie auslösen. ...
Dem FI ist es schlicht und ergreifend egal, wie der Strom "abhanden" kommt, ob über den PE oder einen Menschen, bei erreichen des Fehlerstromes löst er aus.

Ja, nur der Strom, der in den Menschen reinfließt muss auch wieder irgendwo raus. Wenn aber der Strom relativ hochohmig über das Gehäuse eines Gerätes fließt, ohne den LS auszulösen würde dann aber der FI auslösen.
Da wir aber jetzt wissen, dass es um den Umbau von 230V auf 110V geht, was ein Zweileitersystem ist, ist das mit dem PE eh hinfällig, aber aufgrund des höheren Stroms muss ggf der Kabelquerschnitt erhöht werden.

VG Bernd

[billi]

Zitat von Schwimmer

ohne den LS auszulösen würde dann aber der FI auslösen.
Da wir aber jetzt wissen, dass es um den Umbau von 230V auf 110V geht, was ein Zweileitersystem ist, ist das mit dem PE eh hinfällig, aber aufgrund des höheren Stroms muss ggf der Kabelquerschnitt erhöht werden.

VG Bernd

Eben nicht. Es sit auch kein Umbau geplant sondern einfach das Boot so wie es jetzt ist soll nach Amerika und dort einfach mit 110V eingespeist werden (ohne einen Schraubenzieher oder eine Zange am Boot anzusetzen)

Wenn die Leitung für 16 A Ausgelegt ist und mit 10 A Abgesichert ist (was bei den meisten Booten Standard ist das diese mit 1,5mm² verlegt wurde), dann muss nur drauf geachtet werden, dass kein Verbraucher mit (110x10) = ca. 1,1 kw dran gehängt wird und mal ganz Ehrlich. Sag mir einen Verbraucher den man im Boot hat der diese Leistung erreicht.

Hier soll nur ein Ladegerät für die Batterien Betrieben werden (wenn dies 500W hat dann ist dies schon ein richtig großes). Alle anderen Aufgezählten Verbraucher haben kaum 200W (Laptopnetzteil, Handyladegerät)

Es Wird beim TO kein Herd und auch kein Kühlschrank über Landstrom betrieben.

[tritonnavi]

Zitat von RobG_NL

Sie haben recht
Deutete aber auf the Stellung das P "fest" war, was nur den fall ist bei bestimmte geraete.

Du hast selbst ausschließlich Geräte genannt, wo P nicht "fest" ist, wenn die Spannung sich ändert...

[hermann.l]

Zitat von Schwimmer

Eben nicht, denn bei 110V ......

VG Bernd

Das " egal " bezog sich auf den Tröötverlauf an sich , da die Beiträge allgemeiner Natur
waren , im Hinblik auf , Spannungen , fließende Ströme , Leistungen .......
Da ist's dann tatsächlich egal , ob von 7 auf 33 Volt , oder von werweis wo
nach irgendwo transformiert werden soll.
Jeder , der Ahnung hat , weiß nach all den Beiträgen , was für ihn das Richtige ist .
Und für diejenigen , die garkeine Ahnung haben , ist's erst Recht völlig egal.
Gruß vom Ems Wasserfall

[Gebhard]

Entschuldigt bitte, dass ich mich jetzt erst wieder zum Thema äußere. War nochmals 2 Tage weg. Es ist so, wie Volker sagt. Das Boot soll für einige Monate nach USA und ich möchte, soweit möglich, nichts umbauen.
Das einzige, was ich benötige, ist ein Adapterkabel für den Anschluss an die dortigen Marina-Landanschlüsse. (Mein Kühlschrank läuft übrigens auch ausschließlich über 12 V.)

Deshalb nochmals meine Frage:
Weiß jemand, ob ich mir dort einfach einen passenden Stecker kaufen kann, diesen an mein vorbereitetes Adapterkabel montieren kann - und fertig ?
Wenn ja, muss ich was beachten ? Wir haben ja ein rotes, ein schwarzes/blaues und ein grün-gelbes Kabel. Was haben die Amis für Kabel ?

[RobG_NL]

Zitat von Gebhard

Deshalb nochmals meine Frage:
Weiß jemand, ob ich mir dort einfach einen passenden Stecker kaufen kann, diesen an mein vorbereitetes Adapterkabel montieren kann - und fertig ?

Ja, sollte kein problem sein

Zitat von Gebhard

Wenn ja, muss ich was beachten ?

= Das 220V Beleuchtung nicht mehr das licht gebt wie anders
= Das dein Lader für Handy, Laptop usw warscheinlich ohne probleme funktioniert
= Das dein Wasserkocher 4x so viel zeit braucht
= Das dein Senseo (oder ähnliches) nicht funktioniert
= Das dein Batterielader (für den Start/Bord Batt und damit alle 12V geräte, incl. Kühlschrank) nicht funktionieren

Zitat von Gebhard

Wir haben ja ein rotes, ein schwarzes/blaues und ein grün-gelbes Kabel.

Wirklich?
Ist ja denn eine alte Kabel, den laut EU Norm (HD 308 S2) ist es:
- L Braun
- N Blau
- PE Gelb/Grun

Zitat von Gebhard

Was haben die Amis für Kabel ?

Keine Ahnun, aber Google ist dein Freund ....

Die beste und sicherste lösung: Kauf dir ein 110 > 220 Trafo ...
zb https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-a...-w-511636.html

Ein 220V netz direkt speisen met 110V .....

[Mork]

Zum Thema ist ja alles gesagt was zu sagen ist und noch ein wenig mehr, daher mal
eine ganz andere Frage:

Warum?

Boote in USA hat's in allen Farben, Formen und Größen zu Wunschpreisen.
Eines kaufen und nach sechs Monaten wieder verkaufen dürfte nicht teurer kommen
als das eigene Boot hin und wieder her zu schippern, wenn man gut einkauft und gut
verkauft verdient man vielleicht sogar noch was dabei.

Gedanken darum ob's passt oder nicht muss man sich keine machen, das Transport-
risko ist weg, der ganze Aufwand mit Ein- und Ausfuhr, Spedition usw usf auch.

Würd' mich interessieren weswegen man das eigene Boot für so kurze Zeit mithaben
will?

[Gebhard]

Selbstverständlich habe ich diesen Gedanken auch schon gehabt. Es gibt aber diverse Gründe, die mich zu dem anderen Ergebnis gebracht haben.
Die Reise, die wir drüben machen wollen, dauert ca. 9 Monate, in denen wir mit dem Boot rund 10.000 km fahren werden. Diese große Strecke fahre ich lieber mit meinem Diesel, als mit einem dort gekauften V8, von dem ich nichts weiß. Und dies gilt natürlich für alles, was im Boot an Technik drin ist. Bei meinem weiß ich in der Regel, was ich tun muss, um etwas in Ordnung zu bringen; bei einem fremden Boot eben nicht.
Dazuhin: Verkaufe mal in einem recht kurzen Zeitraum unter Zeitdruck ein gebrauchtes Boot in Florida. Musst nur mal die Gebrauchtbootpreise anschauen dort. Die Kosten der Fracht werden - grob gerechnet - alleine schon durch den günstigeren Spritverbrauch reingeholt.
Schließlich: So eine lange Reise macht mit dem eigenen vertrauten Boot nochmal so viel Spaß.