Bootsunfall Ketzin 22.07.2016 - MS ELBE PRINCESS

[billi]

Zitat von onkelrocco

Ich habe manchmal vesselfinder.com an aus Neugier. Da sieht man halt wenn Dir ein Pott mit AIS entgegenkommt. ich gehe davon aus, wer keines hat wird ergo auch nicht angezeigt oder hat es aus, wozu auch immer.

Ich gehe davon aus, wer auf dem MLK fährt kommt sicher auch mal an Rhein & Co. vorbei. Die Polen, die hier von Stettin oder Bromberg nach Eisehüttenstadt oder Velten fahren eher nicht.

Veselfinder oder Marinetraffic wird natürlich nur eingespeist wenn an Land ein AIS Empfänger ist der die Daten ins WWW stellt.
Dies ist leider nicht flächendeckend vorhanden.

wenn man z.B. mal am Main schaut ist vom Rhein ein Stück den Main zu Berg alles erfasst und dann kommt ein Loch wo es scheinbar keine AIS Signale gibt. Leider ist die nur so, da dort keine Transponder an Land sind die das Signal aufnehmen und für die Seiten online stellen.

[billi]

Zitat von schimi

Ich schau nicht auf die Portale. Ich habe einen Sender/Empfänger an Bord und die anderen Schiffe werden mir auf dem Kartenplotter angezeigt.

Mir ist aufgefallen, das ich in diesem Jahr wesentlich mehr Schiffe mit AIS gesehen habe als letztes Jahr.

Ja das hat deutlich zugenommen. zum Einen da es ja auf dem Rhein jetzt zur Pflicht wurde und auch im Gespräch ist dies auch auf die anderen Binnenwasserstraßen auszuweiten.

[onkelrocco]

Zitat von billi

Veselfinder oder Marinetraffic wird natürlich nur eingespeist wenn an Land ein AIS Empfänger ist der die Daten ins WWW stellt.
Dies ist leider nicht flächendeckend vorhanden.

Das ist also der Grund, warum diese Traffic-Seiten "AIS partner" suchen.

In der Türkei ist sogar die Rede von einer Überlegung zur Pflicht bei Sportbooten las ich.

[schimi]

Zitat von billi

Ja das hat deutlich zugenommen. zum Einen da es ja auf dem Rhein jetzt zur Pflicht wurde und auch im Gespräch ist dies auch auf die anderen Binnenwasserstraßen auszuweiten.

Fände ich gut, wenn alle Berufe so ein Ding an Bord haben.
Man soll das AIS ja nicht für die Navigation verwenden, aber man erwischt sich schon hie und da dabei, das man auf den Plotter schaut, wenn man vor einer Kurve noch überholen könnte.

[Race-Hugo]

So sah es bei uns an Bord aus:https://youtu.be/UzJxDc_ZfEw

[Fronmobil]

Moin Race-Hugo,

wo war das und mit welchem Tempo war die MS Elbe Princesse im ersten Teil des Videos unterwegs?

[billi]

Die Wellen sind jetzt nicht extrem und ich würde sagen bei uns am Rhein gibt es Schiffe die höhere Wellen machen.

Da taucht auch schonmal der Bugspriet beim Überfahren in Gleitfahrt bei mir ein.

[onkelrocco]

So schlimm wirkt das jetzt auf den ersten Blick nicht. Allerdings ist das Gewässer hier auch extrem breit, da verlieren sich die Wellen schon. Wenn ich mir vorstelle dass das Teil an einem Kanu vorbeifährt sieht es wohl etwas anders aus.

[Escher-Wyss]

Vielen Dank für dieses sehr informative Video. Jetzt verstehe ich wirklich nicht den ganzen Aufruhr mit dieser Heckwelle. Jeden dritten Ausflugsdampfer bei uns auf dem Genfersee (ist ja auch Binnen) macht eine größere Welle, da habe ich schon mal den Bug meines Bowriders richtig mit Wasser gefüllt! Man sieht ihn ja lange kommen und muss sich halt nur darauf vorbereiten.

[Basstel-Bassti]

aufm See hat man Platz aufm Rhein weiß man das ... aber auf der Havel sind solche Wellen schon wirklich ordentlich.


Ich vermute wenn da ein Kopflastiger Verdränger quer kommt, die "Ladung" zur Seite aus den Kisten fällt und Muddi nebst Pappi von den Stühlen poltern und ebenfalls zur Seite rumpeln, kippt der Kahn um.

Fertig.

Wer genehmigt solch eine Wellenmaschine ?

[billi]

Zitat von Basstel-Bassti

aufm See hat man Platz aufm Rhein weiß man das ... aber auf der Havel sind solche Wellen schon wirklich ordentlich.


Ich vermute wenn da ein Kopflastiger Verdränger quer kommt, die "Ladung" zur Seite aus den Kisten fällt und Muddi nebst Pappi von den Stühlen poltern und ebenfalls zur Seite rumpeln, kippt der Kahn um.

Fertig.

Wer genehmigt solch eine Wellenmaschine ?

Und das kann auf dem Rhein nicht passieren ?

[Basstel-Bassti]

Zitat von billi

Und das kann auf dem Rhein nicht passieren ?

Frag nicht so blöd

als Skipper ist man auf dem Rhein gewarnt bzw weiß man einfach was da los ist .... auf der Havel gibt es solche Wellenbrummer schlichtweg nicht unbedingt

die Havel ist eben keine Wasserautobahn, ganz einfach.

und falls du die Binnenschiffer ansprichst:

Schuber fahren relativ langsam und machen keine solche Wellen ( alleine die Wellenlänge der Princess beeindruckt ) die orig. Havelbinnenschiffe laufen ergonomischer und ergo mit weniger Welle ....

[billi]

Also solche Wellen wie die Princess macht sogar mein Hafenmeister mit seinem 15m Gleiter.

Da bin ich durch die Wellen und war überrascht als es ins Tal ging. Die nächste Welle ist komplett übers Boot gerollt. Der Bug war kurz unter Wasser und der Sohn vom Bootskollegen der bei mir mitgefahren ist und ich waren bis auf die Socken Nass.
Sogar auf der Fly sind mein Hafenmeister und seine Frau nass geworden.
War ein höllen Spaß und ich freu mich auf die Nächste ausfahrt mit denen.

Naja Geschirr musste ich einiges neu kaufen und auch der Kasten Bier den ich unter Tisch hatte hat ein Paar Flaschen in der Kajüte verteilt.

[Race-Hugo]

Mein Video ist vom Plauer See (BRB). Die Geschwindigkeit habe ich nicht abgelesen. Denke zu der Zeit unter 20 Km/h.
Die Geschwindigkeit und die Wellen waren vor der Videoaufnahme größer. Dort tauchte auch unser Bug in die Welle ein.
Höhe Campingplatz mach die Havel eine leichte Biegung, dort hat er Schub weggenommen und wir mit dem Video angefangen.

PS: Wenn man darauf vorbereitet ist, macht es sogar Spaß. ;)

[Hehehe]

Zitat von Basstel-Bassti

wenn da ein Kopflastiger Verdränger quer kommt, die "Ladung" zur Seite aus den Kisten fällt und Muddi nebst Pappi von den Stühlen poltern und ebenfalls zur Seite rumpeln, kippt der Kahn um.

Logisch, dass da die "Wellenmaschine" schuld ist ...

[etspace]

Der Dampfer bringt ja richtig schön Sauerstoff ins Wasser

Da fehlt zwar jede Effizienz im Antrieb - aber die Wellen sind wirklich den Aufreger nicht wert.

[uncle_cadillac]

Interessant, dass jetzt die Mehrheit hier sagt, dass die Wellen doch nicht schlimm sind.
Sind sie auf der Elbe/Rhein/Mosel usw. sicher auch nicht.
Darum ging es übrigens auch nie in diesem Threat.
Er ging darum, dass dieses Schlachtschiff mit dem Hebel auf dem Tisch in der max 30m breiten Havel, an der besagten Stelle eher 20m, ein Sportboot von rund 8m Länge und einem Freibord von rund einem Meter versenkt hat.
Schaut euch die Wellen an und zwängt sie dann in ein 20 bis 30m Bett.....

Gruß
Uwe

[Basstel-Bassti]

Zitat von uncle_cadillac

Interessant, dass jetzt die Mehrheit hier sagt, dass die Wellen doch nicht schlimm sind.
Sind sie auf der Elbe/Rhein/Mosel usw. sicher auch nicht.
Darum ging es übrigens auch nie in diesem Threat.
Er ging darum, dass dieses Schlachtschiff mit dem Hebel auf dem Tisch in der max 30m breiten Havel, an der besagten Stelle eher 20m, ein Sportboot von rund 8m Länge und einem Freibord von rund einem Meter versenkt hat.
Schaut euch die Wellen an und zwängt sie dann in ein 20 bis 30m Bett.....

Gruß
Uwe

genau darum geht es ...

Logisch, das hier einige den Längeren und Dickeren haben... sind ja eh fast immer die gleichen ...

der Kahn muß hier einfach keine solchen Welle machen , nur weil der Radantrieb so "stylisch" aussieht ...

oder die Havel muß wie der Rhein und die Mosel in ein Bett mit Schottersteinen/Wasserbausteinen gezwängt werden - dann geht das.

Aber will man das ?

NEIN

[billi]

Zitat von uncle_cadillac

Er ging darum, dass dieses Schlachtschiff mit dem Hebel auf dem Tisch in der max 30m breiten Havel, an der besagten Stelle eher 20m, ein Sportboot von rund 8m Länge und einem Freibord von rund einem Meter versenkt hat.
Schaut euch die Wellen an und zwängt sie dann in ein 20 bis 30m Bett.....

Gruß
Uwe

Freibord von 1m ?
an dem Boot wurde extra der Spiegel ausgesägt, damit ein Kurzschaft AB dran paasst und das war wohl der Grund warum das Boot nicht mit der Welle vom Heck zurechtkam.

https://www.boote-forum.de/showthrea...6&#post4207946

aber das hast du sicher überlesen.

[Ron_Berlin]

Ich weiß nicht, wenn ich mir in den Videos die Größenverhältnisse anschau, die beiden kurzen Wellen direkt hinter dem Schaufelrad möchte ich als Stilllieger nicht abbekommen.
Ich denke die würden bei mir direkt über das Freibord gehen.

[billi]

Zitat von Ron_Berlin

Ich weiß nicht, wenn ich mir in den Videos die Größenverhältnisse anschau, die beiden kurzen Wellen direkt hinter dem Schaufelrad möchte ich als Stilllieger nicht abbekommen.
Ich denke die würden bei mir direkt über das Freibord gehen.

Da würde zwar dein Boot kräftig durchgeschüttelt am Steg mehr aber nicht.

Wie gesagt solche Wellen gibt es am Rhein (und gerade im "Grand Kanal de Alsace" ) zur Genüge. Dort gibt es einige Verein direkt im Strom ohne das dort regelmäßig Boote absaufen.

[brmpfl]

Zitat von billi

Da würde zwar dein Boot kräftig durchgeschüttelt am Steg mehr aber nicht.

Wie gesagt solche Wellen gibt es am Rhein (und gerade im "Grand Kanal de Alsace" ) zur Genüge. Dort gibt es einige Verein direkt im Strom ohne das dort regelmäßig Boote absaufen.

Sofern ich mich richtig erinnere, ist der Rhein geringfügig breiter, so dass der Vergleich massig hinkt.
Solche Wellen würden in den hier betroffenen Gewässern normalerweise niemals auftreten, so daß auch niemand damit rechnen muß.
Unabhängig vom Geschaukele auf anderen Booten, ist das Flora&Fauna sowie dem einen oder anderen Wasserbauwerk sicherlich nicht förderlich.

[billi]

Zitat von brmpfl

Sofern ich mich richtig erinnere, ist der Rhein geringfügig breiter, so dass der Vergleich massig hinkt.
Solche Wellen würden in den hier betroffenen Gewässern normalerweise niemals auftreten, so daß auch niemand damit rechnen muß.
Unabhängig vom Geschaukele auf anderen Booten, ist das Flora&Fauna sowie dem einen oder anderen Wasserbauwerk sicherlich nicht förderlich.

Was ihr immer mit der Breite habt. bei uns am Oberrhein ist der Rhein und gerade das Fahrwasser recht schmal. Nicht wie am Niederrhein wo der Rhein recht breit ist.

[RING18]

Klar müsste es nicht sein das die Schüssel solche Wellen macht aber mal ehrlich, das Ding ist doch nicht plötzlich da.

Man sieht und hört es kommen und kann sich darauf einstellen.

Und wenn jemand ein 8m Boot auf 42cm aussägt braucht er sich über nichts mehr zu wundern. Den kann ich mit meinem 7m Gleiter versenken

Gibt die WaPo bei euch nie Gas? Die machen hier schlimmere Wellen als der Dampfer im Video...

[Basstel-Bassti]

Zitat von RING18

Gibt die WaPo bei euch nie Gas?

WasPo und WSA hat wohl ordentlich Gas gegeben .... Ende vom Lied.

Der Kahn fährt hier in der Region nun deutlich langsamer


und plötzlich sind die Welle nicht mehr der Rede wert