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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 14.06.2016, 17:43
Benutzerbild von billi
billi billi ist gerade online
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Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Das ist aber unkomfortabel, warum ist das so?
ich hab sogar nur eine Steckdose. In diese kann ich zur Not auch mein Landanschlusskabel einstecken. dann ist das ganze Boot versorgt.
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Gruß Volker
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  #27  
Alt 14.06.2016, 18:00
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Es gilt zuerst die Ursache des Piepes heraus zu finden. Für mich hört sich das eher so an als sei das die Unterspannungswarnung. Mein Wechselrichter im Auto piept auch erst mal bevor er sich zum Schutz der Batterie ganz abschaltet.

Ich würde beim piepen mal die Spannung messen die am Wechselrichter ankommt.

Ansonsten könnte es auch noch eine Überhitzungswarnung sein. Wenn der Wechsler zuviel Abwärme produziert helfen auch irgendwann die Ventilatoren nicht mehr. Kann sein dass er dann zuerst per Piepton warnt dass er sich gleich ganz abschaltet.

Gruß
Chris
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  #28  
Alt 14.06.2016, 18:51
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
12V Kabel eigentlich auch.

mit der Zuleitung zum Wechselrichter kann mn zur Not Schweißen.
Natürlich, sogar bevor man den Wechselrichter überhaupt gekauft hat.

Man kann auch das Boot abfackeln oder die Batterien zur Explosion bringen.
Aber zumindest kann man sich keinen Stromschlag holen.

Die Gefahren durch einen Kurzschluss sind aber auch für Laien offensichtlich, während bei 230V das ganze doch etwas diffiziler ist.
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Gruß Richard

Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #29  
Alt 14.06.2016, 18:54
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von sagblos Beitrag anzeigen
ich meinte vom Wechselrichter Richtung Steckdose im Bezug auf Kabelquerschnitt.
Natürlich sollte das fachmännisch verlegt werden
genauso meinte ich das auch.
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Gruß Richard

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  #30  
Alt 14.06.2016, 19:12
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Dayskipper Dayskipper ist offline
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Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Das ist aber unkomfortabel, warum ist das so?
Das ist richtig, aber seit mein Vorrangschalter abgeraucht ist und mein Boot im Winter tagelang ohne Stromversorgung war, habe ich das so umgerüstet.
Ich brauche den Wechselrichter eh nur für Kaffeemaschine oder Entertainment...

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Grüße aus dem wilden Süden
Pedro



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  #31  
Alt 14.06.2016, 19:22
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Ostfriesen Ostfriesen ist offline
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Die Frage zur Umgebungstemperatur und Lüftungsverhältnisse ist noch nicht geklärt.
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Alex
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  #32  
Alt 14.06.2016, 20:09
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Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Ich finde eine 210 Ah bei einem 2500 Watt Wechselrichter ein bisschen wenig. Wenn du da länger größere Ströme ziehst, macht die Batterie schnell die grätsche.
Stimmt, als Richtwert wird meistens 2x Imax gerechnet.

Also 2x 2500/12 ~ 400Ah
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Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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  #33  
Alt 15.06.2016, 14:40
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Schmitti Schmitti ist offline
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Hallo zusammen,

sorry, aber das ist doch alles Kaffeesatzleserei.
Als Erstes mal einen Blick in die Bedienungsanleitung des Wechselrichters werfen. Was steht da unter "wenn's Piepst"? Leuchten evtl. auch noch irgendwelche LED's an dem Gerät die normalerweise nicht leuchten?
Hilfreich für die Fehlersuche wäre auch, wenn wir wüssten um welchen Wechselrichter es sich handelt. Soll ja kein "Billigschrott" sein, also vermute ich mal ein Markengerät.

Gruß
Schmitti
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  #34  
Alt 15.06.2016, 16:27
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Meine Nachfrage blieb bislang unbeantwortet.
Ich hatte ein ähnliches Phänomen (siehe Werbe-Thread) und die Ursache war ein zu dünnes Kabel der Ferneinschaltung.

Das wäre mit dem Messen der Spannung an der Batterie und am Wechselrichtereingang unentdeckt geblieben.
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  #35  
Alt 15.06.2016, 16:49
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billi billi ist gerade online
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Ich würde mal etwas warten.

der TO hat den Beitrag am Montag geschrieben und ich denke er wird bei nächster gelegenheit messen und berichten.

Nicht jeder kann täglich ans Boot fahren oder hat es vor der Tür stehen.
Ich denke er wird am Wochenende eventuell erst dazu kommen.
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Gruß Volker
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  #36  
Alt 15.06.2016, 21:21
XXXXXXX
Gast
 
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Hi, die meisten Inverter haben eine Unterspannungswarnung, d.h. bei einer Batteriespannung von unter 10V piepst der Inverter, obwohl er noch einwandfrei arbeitet.

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk
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  #37  
Alt 16.06.2016, 23:44
Bay245 Bay245 ist offline
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Zitat:
Zitat von jogibaer1509 Beitrag anzeigen
Moin,
was bezeichnest Du als 'piept'? ist das der Alarmsummer oder ist es ein 'Pfeiffen' des Wechselrichters? Mein Wechselrichter pfeifft auch bei einer besteimmten Leistung. Das liegt bei mir z.B. an den Lüftern die dann angehen und die ein entsprechendes Summen erzeugen. Ist nur schwach - im Gegensatz zum Alarmton - zu hören.
Das Lüftergeräusch, welches man als piepen bezeichnen könnte ist aber für mich normal.
Nee Jürgen, dass ist schon das Alarm Piepsen

In der Anleitung steht Unterspannung, Überlastung und Hitzeschutz!
Überlastung und Hitze fällt wohl weg!
Also werde ich am WE mal messen wieviel Volt noch ankommen.
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Gruß Jörg

Geändert von Bay245 (16.06.2016 um 23:51 Uhr)
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  #38  
Alt 19.06.2016, 21:58
Bay245 Bay245 ist offline
Captain
 
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Boot: Bayliner 300
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So...Batterie hat 12,3 V wenn kein Verbraucher am WR an ist (an Batterie gemessen).
Wenn WLAN Router und alle Steckdosen an sind liegen am WR 11 Volt an (am WR gemessen).
Wenn Kaffeemaschine oder Backofen an ist piept er wieder und es liegen 9,7 V an (am WR gemessen).
Allerdings läuft der Ofen und die Kaffeemaschine einwandfrei (nur das piepsen nervt).
Die Kabel sind dann aber kalt!
Ohne viel Ahnung von Elektrik zu haben denke ich das bestimmt die 210 AH Gelbatterie zu schwach ist oder?
Soll ich mal zum ausprobieren eine 100 AH dazu stellen?
__________________
Gruß Jörg

Geändert von Bay245 (19.06.2016 um 22:20 Uhr)
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  #39  
Alt 19.06.2016, 22:14
AG31 AG31 ist offline
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Wo hast du die Spannung gemessen?

Nur an den Batteriepolen?
Nur am Wechselrichter?

Oder an beiden Punkten, damit du sehen kannst wie viel Spannung zwischen Batterie und Wechselrichter abfällt?
__________________
Grüsse
Matthias

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  #40  
Alt 19.06.2016, 22:21
Bay245 Bay245 ist offline
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siehe oben
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Gruß Jörg
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  #41  
Alt 19.06.2016, 22:26
AG31 AG31 ist offline
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1.074 Danke in 530 Beiträgen
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Ok, kapiert.... bisschen viele Abfall in der Spannung... Das Piepen kannst du abstellen in dem du den Pieper abklemmst
__________________
Grüsse
Matthias

Hobby: Sinnfreies vernichten fossiler Brennstoffe
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  #42  
Alt 19.06.2016, 22:37
Benutzerbild von billi
billi billi ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Bay245 Beitrag anzeigen
So...Batterie hat 12,3 V wenn kein Verbraucher am WR an ist (an Batterie gemessen).
Wenn WLAN Router und alle Steckdosen an sind liegen am WR 11 Volt an (am WR gemessen).
Wenn Kaffeemaschine oder Backofen an ist piept er wieder und es liegen 9,7 V an (am WR gemessen).
Allerdings läuft der Ofen und die Kaffeemaschine einwandfrei (nur das piepsen nervt).
Die Kabel sind dann aber kalt!
Ohne viel Ahnung von Elektrik zu haben denke ich das bestimmt die 210 AH Gelbatterie zu schwach ist oder?
Soll ich mal zum ausprobieren eine 100 AH dazu stellen?

Die Gel sind nicht zu schwach nur deine Kabel zu lang und zu dünn zwischen Batterie und Wechselrichter.
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Gruß Volker
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  #43  
Alt 19.06.2016, 22:38
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Batterie zu schwach und/oder Kabel zu dünn.
Gruß,

Jörg
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  #44  
Alt 20.06.2016, 11:13
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Zitat:
Zitat von Woody Beitrag anzeigen
Batterie zu schwach und/oder Kabel zu dünn.
Gruß,

Jörg
Kabel sind so ca. Zeigefinger dick!!
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  #45  
Alt 20.06.2016, 12:04
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Zitat:
Zitat von Bay245 Beitrag anzeigen
Kabel sind so ca. Zeigefinger dick!!
Dann sind sie definitiv zu dünn.

das dürfte 35mm² sein und du brauchst dafür min. 90mm²

Das ist schon ein kleiner Unterschied.

außerdem ist die Strecke extrem lang bei dir. Der Umformer sollte am Besten max. 1m von den Batterien weg sitzen.
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  #46  
Alt 20.06.2016, 12:25
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Schmitti Schmitti ist offline
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Hallo,

ich denke mit den Kabeln hat das nichts zu tun.
Wenn schon bei nur geringner Last nur 11 V am WR anliegen, ist entweder die Batterie fast vollkommen entladen oder einfach kaputt. Eine weitere Batterie dazuzuklemmen bringt da nichts.
Zur Sicherheit nochmal die Spannung direkt an der Batterie messen wenn nur der WR eingeschaltete ist (wenn WLAN Router und alle Steckdosen an sind), also nur minimale Last.

Gruß
Schmitti
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  #47  
Alt 20.06.2016, 12:53
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Zitat:
Zitat von Schmitti Beitrag anzeigen
Hallo,

ich denke mit den Kabeln hat das nichts zu tun.
Wenn schon bei nur geringner Last nur 11 V am WR anliegen, ist entweder die Batterie fast vollkommen entladen oder einfach kaputt. Eine weitere Batterie dazuzuklemmen bringt da nichts.
Zur Sicherheit nochmal die Spannung direkt an der Batterie messen wenn nur der WR eingeschaltete ist (wenn WLAN Router und alle Steckdosen an sind), also nur minimale Last.

Gruß
Schmitti
Der Umformer ist ca. 8m (16m Kabellänge) von den Batterien entfernt und nur mit einem drittel des empfohlenen Querschnitts angeschlossen.

Dies hat enorme Auswirkungen auf die Spannung am Wechselrichter.
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  #48  
Alt 20.06.2016, 13:02
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Hab grad mal gerechnet

bei 66A (800W) und 16m Kabellänge beträgt der Spannungsabfall knapp 9%

Wenn also 12v an der Batterie sind kommen nur noch 10,xx V am Wechselrichter an.

Bei einer Belastung mit 200A (2500W) wäre ein Spannungsabfall von 27% zu belagen und es kämen nur noch 8V an.

Bei einer Querschnittserhöhung auf 90mm² wäre der Spannungsabfall mit dem Ofen (800W ) nur noch 3,5%
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Alt 20.06.2016, 13:05
Bay245 Bay245 ist offline
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Zitat:
Zitat von schmitti Beitrag anzeigen
hallo,

ich denke mit den kabeln hat das nichts zu tun.
Wenn schon bei nur geringner last nur 11 v am wr anliegen, ist entweder die batterie fast vollkommen entladen oder einfach kaputt. Eine weitere batterie dazuzuklemmen bringt da nichts.
Zur sicherheit nochmal die spannung direkt an der batterie messen wenn nur der wr eingeschaltete ist (wenn wlan router und alle steckdosen an sind), also nur minimale last.

Gruß
schmitti
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  #50  
Alt 20.06.2016, 13:05
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Das beste wäre es den Umformer einfach in die Nähe der Batterien zu bauen und dann funktioniert es auch mit 35mm² (bei 1m Kabellänge = 1,57% Verlust bei 2500W)
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Gruß Volker
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