LED Lichtleiste funktioniert am Auto nicht wie es soll

[YakuzaInk]

Soo,

grade einen Anruf aus NL bekommen.

Vermutlich ist es ein VW / Audi Problem was öfters auftritt was sich aber mit einem Software Update / Programmierung lösen lässt, dazu muss ich aber erstmal zu Audi damit die das überprüfen.

Sollte am Auto alles richtig sein und nicht gehen, kriege ich eine neue schwarze Box zum selber einbauen oder kann zum Hersteller fahren und kriege es eingebaut.

Das Problem scheint hauptsächlich daran zu liegen, dass der Bordcomputer das Signal welches von der Black Box kommt nicht richtig versteht oder erkennt.

Hoffe habe vom Telefonat soweit alles richtig rüber gebracht und verstanden, daher keine gewähr ;)

Grüße

[Joerch]

Zitat von tritonnavi

@Joerch:
wie ist das dann bei CAN-Bus-konformen LED-Leuchten generell geregelt? Die haben doch intern bereits einen parallel geschalteten Widerstand.

Meistens bestehen diese Leuchten intern aus mehreren LED's. Wenn da ein LED ausfällt, merkt das die Fahrzeugelektronik sowieso nicht.

...möchte fast bezweifeln das es CAN-Bus Anhängerleuchten hergestellt werden Die Sache mit den Widerständen ist ja die Krux und hebelt die Check Control Meldungen im Auto aus.

Mein BMW F31 ist serienmäßig mit einem Modul ausgerüstet, damit können LED oder Glühlampen Leuchten überwacht werden.

http://www.jaeger-automotive.de/service/faq/



Diese CFC Anhängersteuergerät sieht jedenfalls komplex aus und ist Lichtjahre von einem ohmschen Widerstand entfernt

https://www.youtube.com/watch?v=KTJxg6W0eH0


Gruß
Jörg

[uli07]

Wenn mit Glühbirnen alles funkioniert sollte es auch mit LED's funktionieren. Dann muß aber zwangsläufig vor jede LED ein Widerstand in der richtigen Größe eingebaut werden der dem Checkcontrol oder wie auch immer das Ding heißt, sagt "ich bin eine 21 Wattbirne oder eine 10 Wattbirne, bzw. eine 5 Wattbirne für die Kennzeichenbeleuchtung und ich bin heile".Das Audi damit ein Problem hat halte ich schlichtweg für eine Ausrede.

[martin.g]

Das wiederum ist nicht ganz richtig. Der Widerstand müsste parallel geschaltet werden und damit wäre jegliche Kontrollmöglichkeit weg.

Mit Widerständen arbeiten ist aber auch Fusseltuning. Für volle Kompatibilität müsste eigentlich die Box am Hänger dem Auto passende Werte vorgaukeln.

Natürlich ist das irgendwie auch doof, aber halt auch ein Henne Ei Problem. Irgendwann kamen LEDs am Hänger auf, viele Autos haben bis auf Blinker nichts geprüft. Also hat es bei vielen Autos vielleicht direkt funktioniert. Ein LED Hänger von 2012, ein Auto von 2005. Soll der Autohersteller hergehen und all seine alten Autos umrüsten, weil es plötzlich Leute gibt, die LEDs am Hänger verbauen?
Der Hängerhersteller dagegen denkt sich: Mein Hänger funktioniert an X Autos ohne Probleme, wieso sollte ich mir Mühe machen, dass er an den restlichen 3% auch funktioniert? Soll sich doch der Autohersteller drum kümmern.

Dass es was bringt, wenn Du zu Audi fährst, glaube ich nicht. Die Codierungsmöglichkeiten im AHK-Steuergerät sind sehr überschaubar. Selbst bei aktuellen Fahrzeugen.

[Sigi S.]

Zitat von YakuzaInk

Soo,

grade einen Anruf aus NL bekommen.

Vermutlich ist es ein VW / Audi Problem was öfters auftritt was sich aber mit einem Software Update / Programmierung lösen lässt, dazu muss ich aber erstmal zu Audi damit die das überprüfen.

Sollte am Auto alles richtig sein und nicht gehen, kriege ich eine neue schwarze Box zum selber einbauen oder kann zum Hersteller fahren und kriege es eingebaut.

Das Problem scheint hauptsächlich daran zu liegen, dass der Bordcomputer das Signal welches von der Black Box kommt nicht richtig versteht oder erkennt.

Hoffe habe vom Telefonat soweit alles richtig rüber gebracht und verstanden, daher keine gewähr ;)

Grüße

Das ist kein Problem von VW oder Audi und es lässt sich auch nicht durch Codieren oder Update lösen.

Das Steuergerät 69 prüft relativ genau die Stromaufnahme der Glühlampen.
Bei einer 21W Blinkerlampe müssen mindestens 1,5A (1,7A Nennstrom) fließen sonst wird ein Lampenfehler gemeldet, über 2A wird ein Kurzschluss gemeldet und der Ausgang abgeschaltet.

Und wenn, wie bei meinem Audi, ausschließlich LED´s verbaut sind, kommt auch bei einer defekten LED eine Fehlermeldung

[Joerch]

Zitat von martin.g

Das wiederum ist nicht ganz richtig. Der Widerstand müsste parallel geschaltet werden und damit wäre jegliche Kontrollmöglichkeit weg.

Mit Widerständen arbeiten ist aber auch Fusseltuning. Für volle Kompatibilität müsste eigentlich die Box am Hänger dem Auto passende Werte vorgaukeln.
.......

Ich habe mit dieser Blackbox aus NL getestet:

http://www.duijvelaarva.nl/dealershop/

Wenn die dazwischen ist, kommen keine Fehlermeldungen mehr im Fahrzeug an.

Gruß
Jörg

[tritonnavi]

Zitat von uli07

Wenn mit Glühbirnen alles funkioniert sollte es auch mit LED's funktionieren. Dann muß aber zwangsläufig vor jede LED ein Widerstand in der richtigen Größe eingebaut werden der dem Checkcontrol oder wie auch immer das Ding heißt, sagt "ich bin eine 21 Wattbirne oder eine 10 Wattbirne, bzw. eine 5 Wattbirne für die Kennzeichenbeleuchtung und ich bin heile".Das Audi damit ein Problem hat halte ich schlichtweg für eine Ausrede.

vor jede LED ganz bestimmt nicht....

[tritonnavi]

Zitat von Sigi S.

Das ist kein Problem von VW oder Audi und es lässt sich auch nicht durch Codieren oder Update lösen.

Das Steuergerät 69 prüft relativ genau die Stromaufnahme der Glühlampen.
Bei einer 21W Blinkerlampe müssen mindestens 1,5A (1,7A Nennstrom) fließen sonst wird ein Lampenfehler gemeldet, über 2A wird ein Kurzschluss gemeldet und der Ausgang abgeschaltet.

Und wenn, wie bei meinem Audi, ausschließlich LED´s verbaut sind, kommt auch bei einer defekten LED eine Fehlermeldung

das Steuergerät für die Anhängererkennung mit der Bezeichnung 69 gibt es vermutlich nur bei Autos des VW-Konzerns. Steuergeräte anderer Fz können ganz andere Toleranzschwellen aufweisen.
Für einzeln angesteuerte Lampen (i.d.R. z.B. Blinklampen) wäre eine viel geringere Toleranzschwelle gar kein Problem.

An meinem Wagen (VW-Konzern) sind auch LED serienmässig verbaut und es gibt den gleichen Wagen auch mit Glühlampen an den selben Stellen.
Dazu ist dann aber werkseitig unterschiedlich codiert worden.

beim Anhänger weiß man aber nicht, ob da einer mit LED oder mit Glühlampen dran hängt und von daher wird es nur mit einer Anpassung im Anhänger möglich sein, LED's korrekt zum laufen zu bekommen, wenn der Strom der einzelnen Leuchten überprüft wird.
Und eines ist auch klar: Energie wird dann nicht mehr gespart...

[tritonnavi]

Zitat von Joerch

Ich habe mit dieser Blackbox aus NL getestet:

http://www.duijvelaarva.nl/dealershop/

Wenn die dazwischen ist, kommen keine Fehlermeldungen mehr im Fahrzeug an.

Gruß
Jörg

Kommen denn noch Fehlermeldungen an, wenn ein Fehler vorhanden ist?

[Gummiente]

Ich ersuche um eine Erklärung!

Wenn ich LED einbaue mach ich das doch um WENIGER Energie zu benötigen. wenn ich dann aber Parallel Widerstände benötige damit alles funktioniert, ist der Strom gleich groß wie bei Glühfaden Lampen. Wo soll da der Vorteil sein????????
Energie bleibt Energie, ob sie jetzt in Licht oder Wärme umgewandelt wird ist egal.

[tritonnavi]

Zitat von Gummiente

Ich ersuche um eine Erklärung!

Wenn ich LED einbaue mach ich das doch um WENIGER Energie zu benötigen. wenn ich dann aber Parallel Widerstände benötige damit alles funktioniert, ist der Strom gleich groß wie bei Glühfaden Lampen. Wo soll da der Vorteil sein????????
Energie bleibt Energie, ob sie jetzt in Licht oder Wärme umgewandelt wird ist egal.

sieht eben cooler aus...und im Falle des Anhängers kann man LED-Leuchten sehr einfach wasserdicht machen, so dass die coolen Leuchten dann auch beim Slippen nicht mal abgenommen werden müssen.

[YakuzaInk]

@freibeuter

Habe leider nix in meinen unterlagen gefunden..

Das die leds wasserdicht sind und nicht abmuessen war ja genau mein wille bzw. Kaufentscheidung..

Mittlerweile gibts mehr Probleme als loesungen

Ich habe grade zufaellig durch einen bekannten eine neue aussage bekommen von einem anhaenger haendler hier bei mir.

Laut dem gibt es aktuell keine andere Lösung als andere glühbirnen, dass problem ist, dass das das steuergeraet LED nicht erkennt, hauptsächlich bei vw, audi und bmw..
Das grade als kurzfassung.

Ich rufe morgen mal bei audi an und fahre freitag bei dem anhaengerhaendler vorbei und lass es mir nochmal genau erklaeren..

Ich drehe noch durch

[Freibeuter]

Zitat von Gummiente

Ich ersuche um eine Erklärung!

Wenn ich LED einbaue mach ich das doch um WENIGER Energie zu benötigen. wenn ich dann aber Parallel Widerstände benötige damit alles funktioniert, ist der Strom gleich groß wie bei Glühfaden Lampen. Wo soll da der Vorteil sein????????
Energie bleibt Energie, ob sie jetzt in Licht oder Wärme umgewandelt wird ist egal.

Es geht nicht um Energieersparnis, sondern um Lumen. Eine LED hat bei gleicher Stromaufnahme fast die 4-fache Helligkeit.

@YakuzaInk

Laß dich nicht so schnell abspeisen. Normalerweise ist die LED-Problematik im Griff.
Ich glaube es gibt keinen neuen Wohnwagen mehr, mit herkömmlicher Glühlampe. Und neue Wohnwagen werden in der Regel auch von neuen Autos gezogen.

[YakuzaInk]

Mein Auto ist ja aus 2006, der Trailer von jetzt...

noch n kurzes update:
Grade zufällig einen Kundengehabt der Servicetechniker bei audi ist und mal drauf angehauen, er meint das selbe wie der Hängerhändler =(

[Freibeuter]

Ruf doch mal direkt bei Techau an.


Und oben steht "andere Glühbirnen": Sind das normale Lampen mit LED-Birnen oder komplette LED-Lampenkörper? Ich finde weder bei Kalf, als auch bei Techau direkt kein LED Angebot.



Bei den Techau's doch gefunden. Dort wird die LED Vollbeleuchtung (ohne Einschränkungen) für 267€ verkauft.
Also direkt beim Hersteller anrufen.


Anhängevorrichtungen, Technik
Jürgen Mester
Tel.: 0421/38612-80

[YakuzaInk]

Hatte ich schon gemacht, daher ja auch die info aus NL..

Sind komplette leds, Freitag stelle ich mal fotos ein

[Freibeuter]

Nur so zum Verständnis: Kalf ist doch die Produktlinie von Techau, in der mit verzinkten Rahmen gearbeitet wird?
Also der Hersteller von Kalf ist Techau Bremen, oder sehe ich das verkehrt?

[Joerch]

Zitat von Freibeuter

Nur so zum Verständnis: Kalf ist doch die Produktlinie von Techau, in der mit verzinkten Rahmen gearbeitet wird?
Also der Hersteller von Kalf ist Techau Bremen, oder sehe ich das verkehrt?

Techau ist Händler für Kalf in D.

http://www.kalftrailers.com/dealers/...uitsland_c168/

Gruß
Jörg

[Joerch]

Zitat von tritonnavi

Kommen denn noch Fehlermeldungen an, wenn ein Fehler vorhanden ist?

Habe nur unterbruch der Brems, Schluss.- und Blinkleitungen getestet.

Die Box simuliert dem Fahrzeug "keine Störungen"

Gruß
Jörg

[tritonnavi]

...also nicht ausgeschlossen, dass (nur) eine defekte LED gar nicht zur Fehlermeldung führt...

[Gummiente]

Zitat von Freibeuter

Es geht nicht um Energieersparnis, sondern um Lumen. Eine LED hat bei gleicher Stromaufnahme fast die 4-fache Helligkeit.

Versteh ich schon wieder nicht. es ist ja die selbe Stromaufnahme (wozu sonst der Parallelwiederstand) und der Wiederstand wird ja hoffentlich NICHT glühen und Licht erzeugen.
Also für mich 4 fache Helligkeit bei weniger Strom OK gleich hell wie Glühfadenlampe bei weniger Strom.
Mit Wiederstand gleicher Strom mit gleicher Helligkeit WO IST DER VORTEIlL???? in diesem Fall.
Wenn das alles so wie in einer, zum Beispiel Handlampe, Pos Lampen..... ohne Wiederstand funktionert dann habe ich durch kleineren Strom eine wesentlich längere Leuchtdauer, das ist ein Vorteil

[Günther]

Das Problem kannst du nur am Hänger lösen. Die Auto Elektronik
weiß ja nicht ob du einen Glühlampen-Hänger oder einen LED-Hänger
dran hast.

Ich habe das Thema auch leidlich durch nach Umrüstung des Hängers auf
LED.

Du brauchst Lastwiderstände, das ist aber Fummeltuning, da kommt es
drauf an wie viele LEDs in den Lampen sind, wie die Stromaufnahme ist.
Die Blinker haben mich dabei bald zum Wahnsinn getrieben.

Der Lastwiderstand muss genau so passen, dass er genug Strom an die
LED durchlässt, dass sie auch hell ist und auch zum Auto hin genügend
Stromabnahme vorgaukeln, dass die Warnungen nicht angehen.

Diese Boxen die es zum vorschalten gibt haben Lastwiderstände und
funktionieren eigentlich an allen Autos. Man sollte nur sehr darauf
achten wo man die am Hänger verbaut, die werden nämlich irre heiß.
Klar der "überflüssige" Strom muss ja irgendwo hin.

Also irgendwohin bauen wo sie gut Fahrtwind bekommen und über das
Metall am Hänger die Hitze ableiten können.

Und mit der Lösung Lastwiderstände ohne weitere Intelligenz in der Box
stellst du natürlich nicht mehr fest ob die Beleuchtung am Hänger geht
oder nicht.

Dass das am Dodge Ram funktioniert ist klar. Das ist vermutlich die
US-Ausführung und die haben keine Warnungen für Hänger.

[martin1302]

Zitat von Günther

Das Problem kannst du nur am Hänger lösen. Die Auto Elektronik
weiß ja nicht ob du einen Glühlampen-Hänger oder einen LED-Hänger
dran hast.

Das sollte man nicht so pauschalisieren. Neuere Autos können das. Ich habe meinen Trailer letztes Jahr auf LED-Leuchten umgerüstet und zwar ohne Verbau von zusätzlichen Widerständen oder so. Wenn ich diesen an meinen Peugeot 5008 Jg. 2012 hänge, so blinkt der Blinker beim ersten Einschalten 2x rasch und nachher normal. Dh. Das Auto prüft beim ersten Einschalten, was ist da dran und erkennt dann, da hängen offenbar LEDs dran. Wenn ich zur Kontrolle eine Leuchte abhänge gibt's auf der entsprechenden Seite eine Fehlermeldung. Wenn ich den ganzen Hänger abhänge, dann blinkt es wieder zuerst 2x rasch und merkt dann, Anhänger mit LEDs ist offenbar nicht mehr dran.
Neuere Autos sollten das können, den LEDs sind die Zukunft.

[uli07]

Zitat von tritonnavi

vor jede LED ganz bestimmt nicht....

Dann eben dahinter oder dazwischen, wie der Herr mögen

[Gummiente]

Zitat von uli07

Dann eben dahinter oder dazwischen, wie der Herr mögen

Nein daneben. Es sind Parallelwiederstände