Wintersaison im Wasser: Feuchtigkeitsprobleme - boote-forum.de

NL_Rhein · #1 22.12.2015, 10:32

Hallo zusammen,

ich habe mich diese Jahr entschlossen bis auf weiteres im Wasser zu bleiben (und hoffe angesichts der Wärme auf ein paar schöne Tage zum fahren während meines Urlaubs).

Nun kämpfe ich mit ziemlichen Problemen angesichts der Feuchtigkeit (zwei Granulattrockner mit 450g habe ich im Boot).

Die Bugkajüte ist nicht isoliert und mit einer Art Plüsch verkleidet. Ist ganz gemütlich, neigt aber bei den aktuellen Witterungsverhältnissen dazu, Wasser zu ziehen. Insbesondere die Fuge an denen Deck und Rumpf aneinanderstoßen ist richtig nass (nicht punktuell wie bei einer Undichtigkeit sondern diurchgehend auf beiden Seiten). Außerdem ist der hintere Teil der Ablagen an der Seite ziemlich nass (ebenfalls beidseitig).

Mir ist klar dass die aktuelle Verkleidung durch eine Isolierung und ein geeignetes Verkleidungsmaterial ersetzt werden muss und plane das auch im kommenden Jahr anzugehen.

Hierzu zwei Fragen:

1. Was empfehlt Ihr als "Erste Hilfe" um die Feuchtigkeit halbwegs im Griff zu behalten bzw. zu bekämpfen?

2. Habt Ihr Materialempfehlungen für die Isolierung und Verkleidung der Kajüte? Hatte Isolierung und Verkleidung von Gisatex ins Auge gefasst (Thermo Isocell/ Amaree). Hat jemand Erfahrung mit Qualität und Verarbeitung?

Problem Nr. 2 ist das Kondenswasser von der Frontscheibe (Dichtigkeit wurde vor der Saison getestet und war OK). Das fällt in ordentlicher Menge an und läuft fröhlich auf den Teppich in der Plicht. Letzterer ist nach meiner Einschätzung auch fällig weil er das Wasser aufsaugt wie ein Schwamm. Als Ersatz soll dann ein Belag für den Außenbereich her. Auch hier stellt sich die Frage was ich als Ersatz verwende.

Nun hoffe ich auf ein paar gute Empfehlungen von erfahrenen Wintersaison-Hasen.

Beste Grüße

Markus

torty39 · #2 22.12.2015, 10:47

Klingt für mich nicht so das es Sinn machen würde das Boot in dem Zustand im Wasser zu lassen !

monk · #3 22.12.2015, 10:48

Moin,

zu deinem Problem Nummer Eins kann ich dir aktuell nur empfehlen zu heizen und viel zu lüften. Anders wirst du das Problem nicht in den Griff bekommen.

Zu deinem Kondenswasser an den Scheiben kann ich dir nur sagen das die Boote früher kleine Rinnen innen mit einer Ablaufbohrung nach außen hatten in denen sich das Kondenswasser sammeln konnte und nach außen abfloss.

Materialempfehlung kann ich dir leider auch nicht geben.

Leukermeerbewohner · #4 22.12.2015, 11:04

Zitat:

Zitat von NL_Rhein

1. Was empfehlt Ihr als "Erste Hilfe" um die Feuchtigkeit halbwegs im Griff zu behalten bzw. zu bekämpfen?
Beste Grüße
Markus

Hi Markus,
wenn du einen Stromanschuß am Steg hast stell dir einen elektischen Entfeuchter in die Kajüte, es ist erstaunlich was diese Geräte schaffen.
Was auch hilft ist einfach zu fahren, Persenning aufrollen, Türe auf und einfach fahren.
Durch den Fahrtwind trocknet das ziemlich schnell weg.
Ich bin mit meinem Boot zur Zeit 3-4 mal in der Woche unterwegs, ich habe kein Feuchtigkeitsproblem.

Gruß Udo

torty39 · #5 22.12.2015, 11:08

Zitat:

Zitat von monk

Moin,

zu deinem Problem Nummer Eins kann ich dir aktuell nur empfehlen zu heizen und viel zu lüften. Anders wirst du das Problem nicht in den Griff bekommen.

Zu deinem Kondenswasser an den Scheiben kann ich dir nur sagen das die Boote früher kleine Rinnen innen mit einer Ablaufbohrung nach außen hatten in denen sich das Kondenswasser sammeln konnte und nach außen abfloss.

Materialempfehlung kann ich dir leider auch nicht geben.

Da muss er bei dem feuchten Wetter ja dauer heizen und lüften

Bodo 1 · #6 22.12.2015, 11:11

Das Problem ist , das die Sportboote aus der USA nicht für sowas gebaut sind . Das Problem ist so nicht in den Griff zubekommen . Ständig einen Heizlüfter laufen zulassen ist zu gefährlich wegen der Brandgefahr , zudem kostet das Geld ohne Ende .

Kadarka · #7 22.12.2015, 11:14

Hallo Markus,

wir haben so etwas ähnliches als Bodenbelag.
http://www.mattenlager.de/zuschnitt-...FRLhGwodnS8O7w
Mit Hund hat es jetzt ein Saison sehr gut überstanden. Ich habe es innen und aussen liegen. Ist nicht jedermanns Sache, es tut aber was es tun soll. Dreck halten und kein Wasser durchlassen. Ich habe es um 10 Euro/m² im Teppichfreund gekauft.

LG
Marcus

Verbraucheranwalt · #8 22.12.2015, 11:35

Denke auch das ein handelsüblicher Heizlüfter nicht dafür gebaut ist 24 Stunden monatelang durchzulaufen.

Um die Feuchtigkeit raus zu bekommen wirst du basteln müssen. Z.B. einen PC Lüfter an die Batterie hängen und die mit einem Ladegerät nachladen. Oder gleich den PC Lüfter (oder mehrere) an ein Netzteil. Solange die feuchte Luft raus geblasen wird, sollte das Problem nicht ganz so schlimm sein. Heizen wäre natürlich auch gut. Aber wie gesagt, gefährlich, geht ins Geld. Wenn überhaupt würde ich einen Ölradiator mit einer Zeitschaltuhr koppeln und denn über den Tag und die Nacht verteilt öfter mal eine halbe Stunde laufen lassen.

Gruß
Chris

Robert67 · #9 22.12.2015, 11:50

Raus mit den Entfeuchtern und für eine ordentliche Zwangsbelüftung sorgen.
Doradelüfter, Luke auf kleinster Stufe offen und sowas.
Ich habe Sommer wie Winters beide Dachluken leicht offen und 4 Doradelüfter.
Das Boot ist innen immer trocken.
Unisolierter Stahleimer.

Kadarka · #10 22.12.2015, 11:51

Wir knobeln im Moment an folgender Lösung.
Solaranlage lädt 10% in Starterbat. und 90% in Verbraucher. Sind beide Batterien voll wird die überschüssige Energie auf einen Lüfter geleitet und der soll dann die feuchte Luft nach draussen schaffen. Wir hätten immer volle Batterien wenn wir ans Boot kommen und das zuviel an Strom entlüftet und entfeuchtet den Innenraum ohne Fremdstrom und Dauerlauf. Mal sehen ob es klappt.

LG

Robert67 · #11 22.12.2015, 12:26

Kannst auch sowas nehmen:
https://www.svb.de/de/kategorie/deck...r-luefter.html

NL_Rhein · #12 22.12.2015, 13:21

Zitat:

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi Markus,
wenn du einen Stromanschuß am Steg hast stell dir einen elektischen Entfeuchter in die Kajüte, es ist erstaunlich was diese Geräte schaffen.
Was auch hilft ist einfach zu fahren, Persenning aufrollen, Türe auf und einfach fahren.
Durch den Fahrtwind trocknet das ziemlich schnell weg.
Ich bin mit meinem Boot zur Zeit 3-4 mal in der Woche unterwegs, ich habe kein Feuchtigkeitsproblem.
Gruß Udo

Hallo Udo,

Stromanschluss habe ich. Das mit dem Fahren ist vermutlich die beste Idee

,

Ansonsten werde erst mal über die freien Tage mittels temperaturgesteuerter Steckdose und Keramikheizer (habe ich schon besorgt als Frostwächterlösung für den Motorraum. Die Versicherung hat ihr OK zu der Lösung gegeben) heizen und erst mal täglich vorbei gehen und lüften. An so ein elektrisches Entfeuchtungsgerät hatte ich auch schon gedacht, gut zu hören dass das eine Option ist (zumal die Dinger nicht so viel Leistung ziehen).

Richtung Februar/ März kommt das Boot dann ohnehin für eine Weile raus zw. Inspektion, Reinigung etc. Dann kümmere ich mich um eine nachhaltige Lösung (Zwangsbelüftung, Isolierung).

Danke und beste Grüße

Markus

Apollo1412 · #13 22.12.2015, 14:08

Der sogenannte Entfeuchter (Salz od.ä) bringt nichts.
Er holt nur noch mehr Feuchtigkeit rein,
denn das Boot ist nicht luftdicht, d.h., es kommt immer wieder feuchte Luft nach.
Das Beste ist, für ordentliche Lüftung sorgen und, wenn es geht, für wärmere
Luft als die draußen herrscht, im Boot sorgen.
Die wärmere Luft, die mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann als kalte Luft
kondensiert an kälteren Gegenständen.
Also heizen, so dass sich das "Innenleben" aufwärmt.

lalao0 · #14 22.12.2015, 14:17

Diverse PC Lüfter im Boot verteilen und dauernd laufen lassen. Dadurch schaffst du die ganze Zeit Luftbewegung und verhinderst bzw. reduzierst die Staufeuchte.

Monreve · #15 22.12.2015, 14:37

Zitat:

Zitat von Kadarka

Hallo Markus,

wir haben so etwas ähnliches als Bodenbelag.
http://www.mattenlager.de/zuschnitt-...FRLhGwodnS8O7w
Mit Hund hat es jetzt ein Saison sehr gut überstanden. Ich habe es innen und aussen liegen. Ist nicht jedermanns Sache, es tut aber was es tun soll. Dreck halten und kein Wasser durchlassen. Ich habe es um 10 Euro/m² im Teppichfreund gekauft.

LG
Marcus

Hm, so etwas hatten wir mal im Wohnwagen mit dem Ergebnis, dass sich unter der Matte die Feuchtigkeit durch das Plastik gesammelt hat, eben in der kälteren Jahreszeit (sogen. Schwitzwasser). Kann ich somit gar nicht fürs Boot empfehlen.

skip · #16 22.12.2015, 16:56

aber trotzdem gut beschrieben.

Die sog. Dauerlüftung hat das Problem, dass nicht nur Feuchtigkeit raus, sondern eben auch reintransportiert wird.

Für mich gibts nur 3 Möglichkeiten:
1. Die Luken zu und mit Salz die Feuchtigkeit binden und in regelmäßigen Abständen Salz erneuern. Der 'Vorteil' für mich, das Wasser läuft nicht über.
Ist zwar doof, wenn das Salz zu Ende ist aber besser als überlaufendes Wasser. Es ist sowieso so, dass die Feuchtigkeitsausbeute über den Winter konstant runter geht, weil das Boot nicht benutzt wird und die Luken geschlossen bleiben. Ich vermeide aus diesem Grunde auch, im Winter auf dem Boot zu schlafen.
2. Eine kontrollierte Lüftung. wie hier: http://pendellueftung.eu/fragen-und-antworten/ nur... die war mir bislang zu aufwändig.
3. Ein Entfeuchtungsgerät. Aber auch hier muss das Wasser regelmäßig geleert werden. Dafür parkt mein Boot zu weit weg.

Alle Details zu dem Thema sind unter dem Link ausgezeichnet beschrieben.

und nein, ich habe nichts mit dem Anbieter zu tun.

Giligan · #17 22.12.2015, 17:20

Hi,

meine 25er steht auf dem Trailer, von oben abgedeckt so dass kein Regenwasser das Deck erreicht. Alle Luken dicht, Bilge trocken, sonst auch alles trocken, keinerlei Wassereinbrüche und doch hat der Elektroentfeuchter bisher ca. 5 Liter Wasser aus dem Innenraum gezogen.

Habe grad das Ohr ans Boot gehalten und gehört, dass er wieder arbeitet, ist auf eine sehr geringe Stufe eingestellt damit mir im Boot nichts so austrocknet, dass es Schaden nimmt.

So ein Granulatbrocken macht eigentlich nichts, außer da herumzuliegen.

Gruß
Willy

Ostsee2015 · #18 22.12.2015, 17:32

Ich war gerade drüben auf dem Boot, Klebeband holen. Ist blöd, wenn man sein Material mal hier mal dort hat ... Was ich auf dem Boot nicht habe, sind Entfeuchter und Feuchtigkeit.

NL_Rhein · #19 22.12.2015, 17:41

Zitat:

Zitat von skip

...
1. Die Luken zu und mit Salz die Feuchtigkeit binden und in regelmäßigen Abständen Salz erneuern. Der 'Vorteil' für mich, das Wasser läuft nicht über.
...
3. Ein Entfeuchtungsgerät. Aber auch hier muss das Wasser regelmäßig geleert werden. Dafür parkt mein Boot zu weit weg.

Luken zu und Salz/ Granulatbehälter hatte ich bisher. Die ziehen zwar etwas Wasser aber das scheint praktisch nichts zu helfen.

Regelmäßige Entleerung des Wasserbehälters beim Entfeuchtungsgerät ist kein Problem, ich fahre in der Regel ca. 2 x pro Woche zum Boot, ist nicht so weit weg. Ordentliche Entfeuchter schalten ab wenn der Behälter voll ist, passieren wird also nichts.

NL_Rhein · #20 22.12.2015, 17:45

Zitat:

Zitat von Ostsee2015

Ich war gerade drüben auf dem Boot, Klebeband holen. Ist blöd, wenn man sein Material mal hier mal dort hat ... Was ich auf dem Boot nicht habe, sind Entfeuchter und Feuchtigkeit.

Aber Du hast ein Boot das vermutlich mit ordentlicher Belüftung gebaut worden ist (und vermutlich auch mit ner Heizung, oder?) ...

Emma · #21 22.12.2015, 18:05

Hast du eigentlich so ein Ganzkörperkondom als Persenning? Sowas hatte ich mal zu meinen Joghurtbecher-Zeiten. Die sind einfach zu dicht. Meiner Erfahrung nach liegt ein Boot / Schiff am besten unter einer Art Dach und mit ohne Kondom. Mein Bayliner war damals dann trocken (egal ob am oder im Wasser).
Heute habe ich ein halbwegs isoliertes Stahlschiff mit kompletten Teakausbau, das ist nichts feucht.

Giligan · #22 22.12.2015, 18:17

Zitat:

Zitat von NL_Rhein

Luken zu und Salz/ Granulatbehälter hatte ich bisher. Die ziehen zwar etwas Wasser aber das scheint praktisch nichts zu helfen.

Regelmäßige Entleerung des Wasserbehälters beim Entfeuchtungsgerät ist kein Problem, ich fahre in der Regel ca. 2 x pro Woche zum Boot, ist nicht so weit weg. Ordentliche Entfeuchter schalten ab wenn der Behälter voll ist, passieren wird also nichts.

So ist es, Kanne voll, Gerät schaltet ab. Und muss nicht mal teuer sein, 89€ im Angebot beim Praktiker. Haben die anderen sicher auch....
War etwas düster im Boot und der Akku reichte nicht mehr für den Blitz.

NL_Rhein · #23 22.12.2015, 23:47

Zitat:

Zitat von Emma

Hast du eigentlich so ein Ganzkörperkondom als Persenning? Sowas hatte ich mal zu meinen Joghurtbecher-Zeiten. Die sind einfach zu dicht. Meiner Erfahrung nach liegt ein Boot / Schiff am besten unter einer Art Dach und mit ohne Kondom. Mein Bayliner war damals dann trocken (egal ob am oder im Wasser).
Heute habe ich ein halbwegs isoliertes Stahlschiff mit kompletten Teakausbau, das ist nichts feucht.

Nope, kein Ganzkörperkondom, Stoffverdeck. Eigentlich kann da durchaus Luft durch. Das Boot ist auch kein 'Joghurtbecher', Rumpf und Deck sind zwar aus GFK aber der Innenausbau besteht zu einem ziemlich großen Teil aus Holz. Die Tür der Kajüte ist ebenfalls aus Holz und hat Lüftungslamellen (so wie alte Fensterläden).

Ostsee2015 · #24 23.12.2015, 00:52

Nein, mein Boot ist ungeheizt. Und es ist auch nicht belüftet, allerdings ist es auch nicht richtig dicht. Ein 40 Jahre altes Stahlboot, spartanisch ausgebaut. Ist nicht die Belüftung Teil des Problems? Feuchtigkeit kommt doch nur durch Luftwechsel rein ...
Ich habe gerade mal nachgeschaut: 25° warme Luft mit 50% rel.Feuchte enthält ~13,5 g Wasser je kg Luft. Wenn mein Boot einen Rauminhalt von 48 m³ hat, sind darin bei 25°C 777 g Wasser. Bei 0°C ist die Luft mit 4 g/kg gesättigt, alles darüber fällt aus. Macht 547 g, die als Kondensat anfallen. Ein guter halber Liter. In der abgebildeten Schale sind mehrere Liter, wo kommen die her? Wie groß ist das Boot? Versucht da jemand, die Außenluft zu entfeuchten?

Giligan · #25 23.12.2015, 09:30

Zitat:

Zitat von Ostsee2015

In der abgebildeten Schale sind mehrere Liter, wo kommen die her? Wie groß ist das Boot? Versucht da jemand, die Außenluft zu entfeuchten?

Solltest du meine Schale meinen, das ist eine 25 Fuß-Neptun, alle Luken dicht, (selbst die Wasserabläufe) Plane drüber also kein Wasser an Deck und auch die Bilge ist trocken.

Ich kletter gleich nochmal rein und sehe nach, ist nun zwei Tage her mit der Leerung, dabei ist der Einstieg natürlich kurzzeitig offen.

Willy