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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#51
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Ich meine es nicht
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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@Bernd Wenn auf einem Steuergerät "Bosch" drauf steht dann wird es in Deutschland hergestellt? Wie viel Blech, wie viel Leder/Stoff kommt aus Deutschland?
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Grüße aus Randberlin, Rocco "Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh |
#53
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Die Aussage 93% China-Teile ist nur so weit von der Wahrheit entfernt, dass ich mir spare, da weitere Kommentare ab zu geben. Ich glaube, du überschätzt die Fähigkeiten und Qualität der Chinesen weit... Grüße Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#54
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aber ............ steht doch drauf wo es herkommt. Manchmal steht da auch "Made in India" oder sowas drauf...........
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#55
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Ich überschätze die Chinesen sicher nicht. Ich wundere mich eher, was deutsche Hersteller für eine Angst vor ihnen haben, in dem sie lieber mit Fälschern ihrer Produkte kooperieren, anstatt sie in Grund und Boden zu klagen.
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Grüße aus Randberlin, Rocco "Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh |
#56
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Der Verfasser des Artikels arbeitet seit nunmehr rund 20 Jahren für BMW in der Entwicklung von Dieselmotoren.
Schreibt einen ellenlangen Artikel über die Nachteile des Chiptuning, dessen Lesen zumindest Grundkenntnisse in der Funktionsweise eines Verbrennungsmotors erfordert. Nun frag ich mich, was ist der Zweck der Übung? Noch sehe ich nicht, dass er aus diesem Beitrag einen persönlichen Vorteil ziehen könnte. Es scheint mir ehr, dass er etwas Herzblut, bezogen auf "seine Motore" investierte. Man könnte meinen, dass es besser wäre dieses Wissen nicht unters Volk zu bringen. Nimmt ein chipgetunter Motor schaden, wird er repariert oder gleich das ganze Fahrzeug verschrottet.... Von dem Scenario leben nicht nur die Fahrzeughersteller gut, sondern auch Zubehöranbieter, Motorinstandsetzer und Verwerter. Ich schätze mal, dass den Ausführungen des Verfassers ehr glauben zu schenken ist, als den hier selbsberufenen Fachleuten, die als Versicherungsvertreter, Schreiner, Bankangestellte, Maurer, Rechtsanwälte, Schlosser, Metzger und Elektriker ihre täglichen Brötchen verdienen. Gruß Robin
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Die Navigation ist eine Wissenschaft verschwommener Annahmen und stützt sich auf anfechtbare Werte, die als Ergebnis erfolgloser Experimente mit Instrumenten problematischer Genauigkeit von Personen zweifelhafter Zuverlässigkeit und fragwürdiger Geisteshaltung ermittelt werden. |
#57
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Robin
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Die Navigation ist eine Wissenschaft verschwommener Annahmen und stützt sich auf anfechtbare Werte, die als Ergebnis erfolgloser Experimente mit Instrumenten problematischer Genauigkeit von Personen zweifelhafter Zuverlässigkeit und fragwürdiger Geisteshaltung ermittelt werden. |
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Was ich grundsätzlich auch für richtig halte in diesem Fall. Länder mit einer späteren industriellen Entwicklung werden ungerechtfertigterweise von Patentenrechten übervorteilt was die Entwicklung selber hemmen würde. Beste Grüße Alex |
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Ich fand den Eingangsbericht toll. Ich bin in der nächsten "Stufe" nämlich der Instandsetzung tätig und bekomme solches Wissen schon gar nicht mehr mitgeteilt. Ich weiß allerdings aus der Praxis, dass schon genug Serienfahrzeuge Probleme mit der Standfestigkeit ihrer Motoren (z.B. Steuerketten..) ,Getriebe(z.B. DSG..), ZMS, Russpartikelfilter usw. haben-und das alles schon ohne Tuning.
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Ciao Barracuda Der, der keine Zeit mehr hat
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#60
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Ein Land wie China , mit einer mehr als 10.000 jährigen (Hoch) Kultur , kann sich wohl nicht auf eine Benachteiligung berufen, weil sie "technische Spätstarter" sind, haben sie dort doch schon erstklassige Erfindungen gehabt , als "wir Westeuropäer" noch mit unseren Schafen und Ziegen in stinkenden Erdlöchern hausten. Der Zustand der absoluten Unfähigkeit wurde dort doch ab 1948 durch eigenes , nachhaltiges Handeln SELBST erzeugt.
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Es grüßt GINA , die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann |
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Interessant. Was außer Papier haben sie noch erfunden?
Ich glaube da hat Europa 500 Jahre Vorlauf in Sachen Erfindungen.
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Schwarzpulver, Porzellan, seegehende Schiffe in Größen, die in der restlichen Welt erst mehrere Jahrhunderte später denkbar waren, Seide ... Nur mal was mir so spontan einfällt.
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Waum haben die Chinesen dann eigentlich nicht Amerika entdeckt?
Diesel, Benz, Otto, Daimler, Porsche, Wankel, Henlein, von Guericke, Lilienthal, Baumgarten... irgendwie liegt der deutsche Fokus doch wohl anders.
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#64
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Leider kenne ich noch ein anderes Land, wo das Problem ähnlich ist.
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Gruß Richard Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen |
#65
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Zitat:
Warum sollte ein gedrosselter Motor besser(?) laufen als ein offener? Natürlich nicht, er könnte aber länger halten. Jedenfalls länger als der gleiche ungedrosselte Motor, der ständig Vollgas gefahren wird.
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Gruß Richard Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen |
#66
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Mal ein Beispiel aus meiner Jugend. Anno 1992 kaufte ich ein Motorrad mit 1003 ccm und sportlichen 100 PS bei 9000 RPM. Ich fuhr immerhin 6000 km mit dem wie Kaugummi hochdrehenden Motor rum (Ansaugstutzen um 2/3 verkleinert und die CDI war auch gedrosselt). Dann wurde das Ding entkorkt und gab 144 PS bei 10800 RPM frei, wobei anfangs genannte 100 PS nun bereits bei 7000 RPM anlagen. Drehmoment stieg natürlich auch an. Wenn man bedenkt, dass man im letzten Gang bei etwas über 8000 RPM bereits 200 km/h auf dem Tacho zu stehen hat sei die Frage erlaubt, in welchem Zustand so ein Motor wohl weniger belastet wird. Kommt drauf an wäre wohl wieder mal die korrekte Antwort...
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Aber wozu ist er Gechippt ??? Um MEHR Leistung abrufen zu können. und DANN wird er natürlich MEHR Belastet
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#68
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Warum wird er gleich belastet werden wenn ich nachher z.B. 370 Nm anstatt 320 habe? Ich muss doch weniger (E-)Gas geben als vorher für den selben Vortriebseffekt.
Meinem Motorrad gönnte ich einst (per größeren Kolben) 70 ccm mehr Hubraum. Der gleiche Effekt, weniger Gas als vorher vür den gleichen Vorwärtstrieb. Die Belastung für Kupplung, Kurbelwellenlager, Pleuel, Getriebe etc. wird steigen, klar. Was so ein Motor aushält oder nicht lehren Erfahrungen. 150 PS TDI (die 1.9er) sind z.B. reihenweise abgeraucht, da gab es anscheinend keine Reserven nach oben.
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#69
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Nun die 370Nm hast natürlich MAXIMAL, d.H wenn du alles abforderst.
wenn du weniger Gas gibst, hast nur 320Nm ... so wie vorher bei Vollast. Dann hast auch die selbe Thermische und Mechanische Belastung am Motor.
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#70
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Ich verdeutlichte doch aber mit meinem Motorrad bereits, dass beim getunten Motor bei gleicher Drehzahl mehr Drehmoment anliegt, ich ergo weniger Gas geben muss für den gleichen Vortrieb.
Der Motor hat nicht nur maximal mehr Nm sondern über nahezu das ganze Drehzahlband.
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#71
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Ich denke mal, man muß da auch unterscheiden zwischen Motoren, die wegen Führerscheingrenzen oder Versicherungstarifen bewußt gedrosselt werden und Motoren, die über ihre Konstruktionsgrenze getunt werden.
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Gruß Ewald
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#72
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Das erinnert mich nun wieder an die Begutachtung eines gedrosselten Motorradmotors, wo die Ventile völlig verkokt waren. Aber das ist eine andere Sache.
Nicht alles was vom Band läuft tut dies optimal und hat kein Potenzial nach oben. Dazu gibt es ja heute auch zu viele Zwänge von Abgasnormen über Geräuschvorschriften. Wo wir wieder bei VW und der Schummelei auf dem Prüfstand wären. Vermutlich setzen die betreffenden Motoren das ein oder andere PS und Newtonmeterchen im Fahrbetrieb völlig gefahrlos frei, ohne auf alle Normen achten zu müssen. Bei Motorrädern gibt es sogar solche "Zauberkästchen" mit Autotune-Modul, die passen sich doch tatsächlich im Fahrbetrieb dank Breitbandlambdasonden und Klopfregelung den Gegebenheiten (wie Oktanzahl) an. Und ich erwähne es noch mal: Ich erinnere mich gut dran, dass die ersten 90 PS TDI von Audi/VW alle um die 100 PS real hatten. Und bei Honda war es IIRC im Civic, wo die 90 PS-Motoren im Einsteiger 75 PSer nur per Elektronik gedrosselt waren. Geldmäßig ist die nächste Leistungsstufe oft nicht mit Logik zu erklären. Auch nicht bei BMW.
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Und wenn statt dir die gechippte Software Gasgibt, belastet DIE den Motor
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#74
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Das macht auch mehr Hubraum oder eine Mehrvergaseranlage am Käfer, und nun? Kann zugeführte Energie u.U. auch effektiver genutzt werden in einem getunten Motor?
Soll ja sogar Leute geben, die nur wegen geringerem Verbrauch einen effektiveren Motor ins Boot bauen, nicht um langsamer zu fahren. Ich würd' nicht so oft mit dem Kopf gegen die Wand hauen, da hinterlässt Spuren. Kann man keine normale Diskussion führen?
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#75
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Kann man, aber wenn das Gegenüber Resistent ist gegen Jegliche Argumente, wirds schwierig.
Mach dir nur keineSorgen. mein Kopf hält das aus. Da wir hier über Chiptuning reden, bist mit Hubraumvergrösserung etc... sowieso am Holzweg. Und wennst dir dann mal Gedanken über die Wirkungsweise des Motors machst, Dann kommst unweigerlich zu dem Schluss, dass eine höhere Kraftstoffmenge nötig ist, um mehr Leistung zu erzeugen. Diese zu Verbrennen erzeugt höhere Temperaturen, höhere Drücke...... Jetzt Verstanden????
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