Ladegerät - Frage an die Elektrospezialisten

[Rush]

Zitat von tritonnavi

@rush:
Zitat:
14,4V Ladespannung passt gut zu AGM-Batterien

das sieht der Ladegerätehersteller CTEK übrigens ganz anders.

Es steht in der Beschreibung vom Ladezyklus, ich weiß. Das steht aber stark im Widerspruch zu den anderen Infos, die ich habe. Eine mögliche Erklärung ist, dass CTEK zwischen verschiedenen AGM-Typen unterscheidet, dies aber nicht deutlich macht (siehe Anhang). Außerdem verwendet CTEK ja ein recht augeklügeltes Ladungsmanagement (zumindest verspricht das deren Werbung), so dass sie bei der Ladespannung vielleicht höher gehen können, weil die Zeit letztendlich kürzer ist.

[northstar2]

Ja, es wird zwischen 2 Typen von AGM-Batterien unterschieden.

Modene Ladegeräte wie die von Sterling haben auch 2 Einstellungen für AGM-Batterien. 14,4 V und 14,6 V. Die letzteren werden meistens als AGM heavy duty bezeichnet.

Die 14,4v AGM's stammen meistens von amerikanischen Herstellern. Bei Sterling gibts dazu einen schönen Artikel zum Nachlesen

[tritonnavi]

Zitat von Rush

Außerdem verwendet CTEK ja ein recht augeklügeltes Ladungsmanagement (zumindest verspricht das deren Werbung), so dass sie bei der Ladespannung vielleicht höher gehen können, weil die Zeit letztendlich kürzer ist.

laut den Tests, die bisher mit 3 unterschiedlichen CTEK-Ladegeräten gemacht habe, kann ich das nicht unterschreiben.
Außerdem: Kannst du in irgendeiner CTEK-Bedienungsanleitung erkennen, dass die Spannung von allein nochmals höher gehen soll, wenn man die Temperaturkompensation, die ein paar Geräte ja haben, mal außen vor lässt?

Das Marketing von CTEK halte ich dagegen in jedem Fall für recht ausgeklügelt.

[Rush]

Zitat von northstar2

Die 14,4v AGM's stammen meistens von amerikanischen Herstellern. Bei Sterling gibts dazu einen schönen Artikel zum Nachlesen

Hast du dazu vielleicht einen Link? Ich finde den nicht. Bestimmt suche ich an der falschen Stelle...^^

[northstar2]

Zitat von Fraenkie

Ich denke du solltest abschliessen das die Karre auch ganz zur Ruhe kommt wenn sie steht. Ist zwar unbequem, aber man gewöhnt sich dran

Dieses Thema hatte ich bei meinem mercedes E350 CDI. Wenn du nicht abschließt, fahren die Steuergeräte zumindest über Stunden nicht runter und verbrauchen eine Menge Strom. Wenn tagsüber nur wenig gefahren wurde und dann das Auto in der Garage nicht abgesperrt wurde, war die Batterie nach einpasr Tagen platt. Seit das Auto immer abgesperrt wird trat der Effekt nie mehr auf.

[northstar2]

Zitat von Rush

Hast du dazu vielleicht einen Link? Ich finde den nicht. Bestimmt suche ich an der falschen Stelle...^^

Geh auf die deutsche Serviceseite unter Ladegeräte bzw. Lichtmaschinen-Hochleistungsregler. Da müsste es stehen.

[Bernd]

Zitat von tritonnavi

Es gibt bei aktuellen PKW's (jedenfalls alle, die ich die letzen 10 Jahre hatte) eigentlich kaum Phasen, wo der Generator die Stromversorgung nicht übernehmen kann (Spannungen von unter 13Vkommen höchst selten vor.)
Der Hautenergiefresser der Klimaanlage ist der Kältekompressor und der wird i.d.R. nicht elektrisch angetrieben.

Mach mal einen gebremsten Spurwechsel. EPS und Bremsen-Pumpe in Volllast kommen auf weit über 100A zusammen und du kannst froh sein, wenn es über 10V bleibt. Die Aussage ist für moderne Automobile schlicht nicht mehr korrekt.

Bernd

[northstar2]

Zitat von Bernd

Mach mal einen gebremsten Spurwechsel. EPS und Bremsen-Pumpe in Volllast kommen auf weit über 100A zusammen und du kannst froh sein, wenn es über 10V bleibt. Die Aussage ist für moderne Automobile schlicht nicht mehr korrekt.

Bernd

Das kann ich nur bestätigen. Bei Mercedes kann man selbst durch Drücken von zwei Tasten in den Servicemodus schalten und sich den aktuellen Stromverbrauch während der Fahrt anzeigen lassen. Ich konnte das anfangs gar nicht glauben, was da für Ströme fliesen. Mit einem Meßgerät den Stromverbrauch zu messen war vielleicht vor 20 Jahren!

[kurz]

immerhin erklärt dies, dass der Grund für Liegenbleiben bei Mercedes am häufigsten die Batterie ist (Aussage Mercedes Niederlassung)

[northstar2]

Ja, kann mir vorstellen dass dies zutrifft. Aber auch andere moderne Autos wie z.B. Porsche sind davon betroffen. Ist aber auch kein Wunder, verbauen die Autobauer doch alle nur kleine Batterien was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Bei meinem Schiff ist die Starterbatterie für den 50 PS-Diesel fast größer als bei meinem Auto mit 3l Maschine!

[tritonnavi]

Zitat von Bernd

Mach mal einen gebremsten Spurwechsel. EPS und Bremsen-Pumpe in Volllast kommen auf weit über 100A zusammen und du kannst froh sein, wenn es über 10V bleibt. Die Aussage ist für moderne Automobile schlicht nicht mehr korrekt.

Bernd

Ich habe schon kürzere Fahrten (ca 30min) mit Diagnose-Tool (VCDS) aufgezeichnet und bei mir trifft das nicht zu und ich habe sogar eine Elektrolenkung an meinem hoffentlich noch ausreichend modernen Fahrzeug mit Typ-Prüfung aus 2013.

Rund 120A kann meine LiMa während der Fahrt durchschnittlich abgeben (max 140, bei Leerlaufdrehzahl 110A) ohne dass die Spannung einbricht.
Selbst wenn die LiMa kurzfristig am Ende der Leistungsfähigkeit wäre, ist dann immer noch eine 68Ah-AGM da, die die Stromstärke, die über 120A geht, ganz sicher auffangen kann und es dabei ganz bestimmt zu keinem Spannungsabfall auf 10V an der Batterie kommt.

Ich habe vorher mal ein Auto mit E-Luftzuheizung gehabt und auch da waren die Spannungswerte immer so, dass die Batterie geladen wurde.

Außerdem:
Hier geht es um das Laden der Batterie und da sind kurze Spannungseinbrüche eher weniger interessant, sondern eher die durchschnittlich abgegebene LiMa-Spannung während der Fahrt.

Wenn du durchschnittlich bei aktuellen Autos während der Fahrt weniger als 14,5 oder gar 14V auf einem Spannungsmesser sehen solltest, stimmt etwas bei der E-Auslegung des Autos nicht oder es ist ein Defekt vorhanden.
Das gilt natürlich nicht für Fz mit Rekuperation.

Das Batteriemanagement meines Autos (mit Rekuperation) kann es sich "leisten" die LiMa-Spannung über längere Strecken ohne Motorbremse auf ca 13V zu regeln und trotzdem ist der Ladezustand nach nahezu jeder Fahrt bei ca 90%. Sobald die Motorbremse in Aktion tritt sind, so weit ich es getestet habe, jederzeit 15V möglich
Wie sollte das möglich sein, wenn die E-Bilanz so schlecht wäre?
(Ich bin Kurzstreckenfahrer mit durchschnittlich 15km-Strecken und derzeit nahezu täglichem Einsatz der Standheizung)

[onkelrocco]

Zitat von northstar2

Bei meinem Schiff ist die Starterbatterie für den 50 PS-Diesel fast größer als bei meinem Auto mit 3l Maschine!

Das liegt ja auch mit daran, dass ein Turbo im Auto sicher um einiges weniger verdichtet ist als ein 50 PS Saugdiesel. Ein 1.4er Polomotor mit 45 PS hatte einen größere Batterie als mein Passat 2.0 TDI, 60 zu 44 Ah.

[tritonnavi]

2L-TDI-Passat mit 44Ah wäre aber eher ungewöhnlich...

derzeit gibt es beim Passat 2L-TDI eine 68Ah und beim kleinsten Benziner-Passat, eine 59Ah als Minimum.

Der kleinste Polo-Benziner hat eine 36Ah und mit Diesel minimal eine 61Ah.

[onkelrocco]

Sorry, das war falsch, nehme ich zurück!
Der 3C TDI hat eine 70 Ah. Die 44er hatte mein 3B mit dem 1.8T.

Kam mir jetzt auch komisch vor wegen der vergleichsweise hohen Verdichtung vom Diesel, deshalb habe ich direkt nachgesehen.

[Fraenkie]

Zitat von northstar2

Dieses Thema hatte ich bei meinem mercedes E350 CDI. Wenn du nicht abschließt, fahren die Steuergeräte zumindest über Stunden nicht runter und verbrauchen eine Menge Strom. Wenn tagsüber nur wenig gefahren wurde und dann das Auto in der Garage nicht abgesperrt wurde, war die Batterie nach einpasr Tagen platt. Seit das Auto immer abgesperrt wird trat der Effekt nie mehr auf.

Ich doch auch.

Wie kommt man sonst auf sowas Blödes

[Fraenkie]

Zitat von Bernd

Mach mal einen gebremsten Spurwechsel. EPS und Bremsen-Pumpe in Volllast kommen auf weit über 100A zusammen und du kannst froh sein, wenn es über 10V bleibt. Die Aussage ist für moderne Automobile schlicht nicht mehr korrekt.

Bernd

Deshalb ja auch die Spannungswandler/-Konstanthalter zum Bordnetz, das wenigstens das Radio net ausgeht und´s Licht dunkler wird im Elchtest

[Rush]

Zitat von tritonnavi

Wenn du durchschnittlich bei aktuellen Autos während der Fahrt weniger als 14,5 oder gar 14V auf einem Spannungsmesser sehen solltest, stimmt etwas bei der E-Auslegung des Autos nicht oder es ist ein Defekt vorhanden.
Das gilt natürlich nicht für Fz mit Rekuperation.

Das Batteriemanagement meines Autos (mit Rekuperation) kann es sich "leisten" die LiMa-Spannung über längere Strecken ohne Motorbremse auf ca 13V zu regeln und trotzdem ist der Ladezustand nach nahezu jeder Fahrt bei ca 90%. Sobald die Motorbremse in Aktion tritt sind, so weit ich es getestet habe, jederzeit 15V möglich
Wie sollte das möglich sein, wenn die E-Bilanz so schlecht wäre?
(Ich bin Kurzstreckenfahrer mit durchschnittlich 15km-Strecken und derzeit nahezu täglichem Einsatz der Standheizung)

Ja, so sieht es aus. Damit das funktioniert bestimmt das Energiemanagementsystem moderner Fahrzeuge die Leistungsfähigkeit ("das Alter") der Batterie kontinuierlich anhand mehrerer Parameter. Dafür gibt es spezielle automotive Prozessoren, die das EMS mit regelmäßig aktualisierten Parametern füttern. Wird die Batterie gewechselt, dann dauert es eine Zeit, bis die neuen Parameter bekannt sind. In dieser Zeit kann es sein, dass das EMS Komfortverbraucher, wie Klimaanlage (Lüfter!), zeitweise abschaltet, um Betriebs- und Startsicherheit zu gewährleisten. Bei AUDI wird dem EMS Steuergerät der Batteriewechsel anhand eines batteriespezifischen Codes mitgeteilt, so dass diese "Zeit der Unsicherheit" entfällt.

Das Prozedere ist notwendig, weil der Bedarf an elektrischer Energie in modernen Fahrzeuge so hoch ist, dass die Batterie in bestimmten Nutzungszuständen auch während des Fahrbetriebes unterstützen muss (siehe Anhang). Wenn in einer extremen Situation oder im Fall einer Fehlfunktion die Batterie tatsächlich unzulässig entleert würde, dann werden vom EMS stufenweise elektrische Verbraucher deaktiviert bis hin zu einer Notlaufsituation.

Natürlich wird das Energiesystem des Fahrzeuges so ausgelegt, dass der Fahrer davon bei der täglichen Nutzung nichts mitbekommt und die Batterie im Schnitt weitgehend voll geladen ist.

[tritonnavi]

Zitat von Fraenkie

Deshalb ja auch die Spannungswandler/-Konstanthalter zum Bordnetz, das wenigstens das Radio net ausgeht und´s Licht dunkler wird im Elchtest

in jedem Fall ist die 12V-Anschlussbuchse im Auto davon bei mir (und damit bei allen quasi technisch baugleichen Audi, Seat, VW und eben Skoda) ausgenommen.
Die hängt, man mag es kaum glauben, nur über eine Sicherung getrennt direkt an der Batterie (bei VW ist da noch ein Relais (Zündungsplus) dazwischen, was während der Fahrt keinen Unterschied macht)

Von daher kann ich über diese Buchse schon recht genau und jederzeit feststellen, welche Spannung die Batterie hat und mit VCDS geht das natürlich auch.

@Rush:

Bei AUDI wird dem EMS Steuergerät der Batteriewechsel anhand eines
batteriespezifischen Codes mitgeteilt, so dass diese "Zeit der Unsicherheit"
entfällt.

s.o.. einige Typen von Audi, Seat, Skoda und VW sind technisch baugleich und bei denen muss (sollte) man dem Steuergerät anzeigen, ob eine neue Batterie vorhanden ist und welche Code-Nr die hat.
Das ist bei meinem Wagen (Skoda) daher ebenfalls so.

[tenement2]

Hallo,

hier die abschließende Info des Batteriehändlers:

Hallo Herr xxx,

nach kurzer Prüfung der reklamierten Batterie haben wir entschieden, Ihnen aus Kulanz eine neue Batterie zukommen zu lassen.

War der Kauf am 22.10. bereits der Ersatz für die reklamierte Batterie, und sollen wir diesen Kaufbetrag erstatten, oder möchten Sie zusätzlich eine neue Batterie?

Wir bitten um kurze RÜckmeldung.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Service Team

[Basstel-Bassti]

mein Nachbar hat einen Freelander 2, wenn er Ihn unabgeschlossen in die Garage stellt, kann er spätestens nach 3 Tagen zur Arbeit laufen - die Batterie ist soweit leer gelutscht, dass nicht mal der Anlasser klackt.

[tritonnavi]

von daher sollte man die Ursache für die zu schnelle Batterieentladung möglichst schnell klären, vor allem dann, wenn man gerade erst eine neue Batterie eingesetzt hat.

Die Frage ist nur, was man macht, wenn sich herausstellt, dass ein Fahrzeug bezüglich des Batteriemanagements, grundsätzlich eine Fehlkonstruktion zu sein scheint.

[Basstel-Bassti]

Zitat von tritonnavi

von daher sollte man die Ursache für die zu schnelle Batterieentladung möglichst schnell klären, vor allem dann, wenn man gerade erst eine neue Batterie eingesetzt hat.

Die Frage ist nur, was man macht, wenn sich herausstellt, dass ein Fahrzeug bezüglich des Batteriemanagements, grundsätzlich eine Fehlkonstruktion zu sein scheint.

das Ah hat erklärt, das sämtliche Systemprogramme im nicht abgeschlossenen Modus komplett Aktiv sind und Strom brauchen ....

[tritonnavi]

...unter dem Aspekt ist es dann auch eher verständlich, dass Batteriehersteller/-Händler einem Kunden nicht bedingungslos glauben, dass es an der Batterie liegen soll.