Nur mal so,....saubere Diesel.

[checki]

Geht's hier um den Diesel oder um die Börse?

Zum Diesel, endlich mal ein Aufbäumen gegen diese Technologie im PKW.
Da gehört so ein Motor einfach nicht hin.

[cularis]

Zitat von checki

Geht's hier um den Diesel oder um die Börse?

Zum Diesel, endlich mal ein Aufbäumen gegen diese Technologie im PKW.
Da gehört so ein Motor einfach nicht hin.

Jörg, ich denke, die meisten von uns ( ich übrigens auch ) haben als
Zugfahrzeug einen Diesel .

[checki]

Zitat von cularis

Jörg, ich denke, die meisten von uns ( ich übrigens auch ) haben als
Zugfahrzeug einen Diesel .

Genau das ist ja das fatale.
Hätte zB. VAG vor gut 25 Jahren einen anderen Weg beschritten,
gäbe es inzwischen ökonomische Benzinmotoren ( Stichwort Diesotto oä) von denen wir heute gern träumen.

[ottomotor]

Ich spule mal 3 Monate vor:
Winterkorn wird zurücktreten, bekommt paar Millionen Abfindung
Der Aktienkurs erholt sich in 1 oder 2 Jahren, Kleinanleger verbrennen Geld
Der Konzern verliert viel Geld, aber wenn juckts, ist ja eh alles virtuell
Das ärgerlichste ist jedoch, dass es keinem wehtun wird. Es ist ja so, dass man sein eigenes Geld verzockt oder irgendwie strafrechlich verfolgt wird.

[sea u in denmark]

Nach meinem Verständnis kann man bei Motoren Sauberkeit, Sparsamkeit oder Leistung optimieren, aber nicht alles zugleich. Eine Software, die den Betriebszustand erkennt und die jeweils hauptsächlich benötigte Eigenschaft optimiert, finde ich so nahe liegend, dass ich sie in jedem neueren Auto erwarte.
Natürlich ist mein Auto deshalb am sparsamsten, wenn ich wie beim offiziellen Verbrauchtest fahre. Warum sollte das bei den Abgaswerten anders sein?

Natürlich ist es töricht, gegen Vorschriften zu verstoßen. Aber als Verbraucher bin ich mit den Abgaswerten zufrieden, wenn ich die Plakette bekomme - anderes interessiert mich viel mehr. Ärgerlich wäre allerdings, wenn ich z.B. höheren Verbrauch akzeptieren müsste, um die Plakette behalten zu dürfen - dann gäbe es Stress.

sea u in denmark

[Fronmobil]

Naja, vielleicht hat ExAufsichtsratschef F.K. Piech vor Monaten mit seiner Aussage "Ich habe das Vertrauen in Herrn Winterkorn verloren" genau diese Art der Manipulation gemeint?

Wir werden es sehen ...

Klar ist aber: VW ist nicht alleine. Manipuliert wird von allen PKW-Herstellern, ob Diesel oder Benziner, die Umwelt- und Verbrauchswerte sind in den Test "optimiert".

[Ostsee2015]

Zitat von Berni1311

Und noch eins zum Ausspruch "mit Aktionären muss man kein Mitleid haben ".

Na, ich sage sowas ja auch nicht ... Aktien sind eine spekulative Anlageform die der Aktionär aus freien Stücken gewählt hat. Er wird nicht dazu gezwungen. Und wer den Verkäufern von Aktien glaubt, sie hätten nur sein Bestes im Sinn, der hat einfach nicht verstanden, was sein Bestes ist.

[Berni]

Zitat von Ostsee2015

Na, ich sage sowas ja auch nicht ... Aktien sind eine spekulative Anlageform die der Aktionär aus freien Stücken gewählt hat. Er wird nicht dazu gezwungen. Und wer den Verkäufern von Aktien glaubt, sie hätten nur sein Bestes im Sinn, der hat einfach nicht verstanden, was sein Bestes ist.

Sorry, aber ich glaube, du hast einfach keine Ahnung von dem, was du hier schreibst.

"Den Verkäufern von Aktien"....

Du erwirbst mit dem Kauf einer Aktie einen "Teil des Unternehmens", weil du glaubst, dass dein Anteil (die Aktie) an Wert gewinnt. Und du triffst u.a. Deine Entscheidung auf Grund von Informationen über das Unternehmen und auch auf Grund von Aussagen des Vorstandes über die erwartete künftige Entwicklung von z.B. verschiedener Produkte...(natürlich gibt es auch andere Grundlagen, wie die technische Analyse, warum ich mir eine bestimmte Aktie ins Depot lege)
Natürlich lässt sich nicht alles vorhersehen und natürlich besteht auch immer ein Risiko, aber in diesem Fall scheint es so zu sein, dass schlichtweg der Anleger getäuscht wurde (betrogen wurde) und das hat aber auch gar nichts mit dem von dir beschriebenen Risiko eines Aktionärs zu tun.
Und zu deinem letzten Satz, das nennt man "Shareholder Value" und ja, das findet sehr wohl statt, oftmals sehr zum Leidwesen der Nichtaktionäre/Arbeitnehmer...


.

[She's_a_Lady]

Zitat von checki

Genau das ist ja das fatale.
Hätte zB. VAG vor gut 25 Jahren einen anderen Weg beschritten,
gäbe es inzwischen ökonomische Benzinmotoren ( Stichwort Diesotto oä) von denen wir heute gern träumen.

Was ist denn Diesotto?

[derausdemnorden]

Zitat von She's_a_Lady

Was ist denn Diesotto?

Ein selbstzündender Benziner.
Ist nur nichts geworden da alle auf den Trecker, Lkw bzw Agrarantrieb den Diesel gesetzt haben.

[aunt t]

Na ja, der erste Lanz Bulldog ( Glühkopfdiesel) fuhr 1921 als Ackerschlepper bzw mobiler Antriebsmotor im echten Einsatz. Die Benziner zu der Zeit hätten keinen halben Tag defektfrei überstanden. Und den "Bums" den du zum Maschienenantrieb "unten rum" brauchst ist halt wirtrschaftlich immer noch einfacher mit Diesel zu erzeugen.
Dazu kommt, das du bei den bis weit in die 70jahre des letzten Jhd gebauten Agrar/Schiffs/Baumaschienendiesel ne Rep bis hin zum Kopfdichtungswechsel relativ simpel selber und in "freier Wildbahn" ausgeführt werden konnte.( Gut, manchmal musstest du erst nen Gaul schlachten um die Haut als Dichtungsmaterial....) Da kamen die technisch deutlich aufwendigeren Benziner nu nicht mit. Und Abgas? Was fürn Abgas? war recht lange nur fürn paar" Spinner" nen Thema.
Und natürlich wird von den Autobauern "gemogelt" wo s geht, sorry: muss natürlich :"Ermessensspielraum großzügig ausgenutzt" heißen .

[torsten-33]

Ist doch alles halb so wild, in den USA erholt sich VW gerade wieder:
http://www.der-postillon.com/2015/09...eselautos.html

[Emsländer]

VW Golf 2 TD... https://www.youtube.com/watch?v=1oS88byg2ac

neuerer VW Jetta 150PS TDI... https://www.youtube.com/watch?v=CVBefMcxGBI


zu allem anderen halte ich mich zurück, ist besser für den Blutdruck...

[Meikel1969]

Das ganze kommt der deutsche Regierung sicherlich sehr gelegen. Schon hat man wieder nen Grund gefunden Millionen intakten Fahrzeugen die Zulassung zu entziehen und somit den Neuwagenverkauf wieder anzukurbeln.

Das hat schließlich schon mit der Smog-Plakette, der Abwrackprämie und der Umweltzone geklappt.
Gruß Meikel.

P.S.
Mein Vadder hat noch ein Auto mit orangefarbener Smogplakette und grüner Umeltplakette. Das Auto ist von 1993

[Fraenkie]

Zitat von Berni1311

....................n.
Was soll der Anleger machen? Jetzt verkaufen oder darauf hoffen, dass sich alles wieder beruhigt?

Quark, sofort günstig zukaufen...........

Buy on bad news.
Kaufe wenn die Kanonen donnern, verkaufe wenn die Friedensglocken läuten usw usf

[Fraenkie]

Zitat von checki

Geht's hier um den Diesel oder um die Börse?

Zum Diesel, endlich mal ein Aufbäumen gegen diese Technologie im PKW.
Da gehört so ein Motor einfach nicht hin.

Und schon gar net in ein Boot

[123]

Zitat von aunt t

Und natürlich wird von den Autobauern "gemogelt" wo s geht, sorry: muss natürlich :"Ermessensspielraum großzügig ausgenutzt" heißen .

Das hier ist keine Mogelei mehr sondern Umweltkriminalität auf hohem Niveau. Etwa zu vergleichen mit dem bewussten Einleiten von Giftabwässern in einen Fluss an einer Filteranlage vorbei, wegen der man die Genehmigung für den Betrieb überhaupt erst bekommen hat. Bei aller Sympathie für die Marke: Was haben sich die Verantwortlichen dabei nur gedacht?

[Barracuda]

ich kann es nicht nachvollziehen, dass Volkswagen so etwas macht. Der Kreis der Mitwisser ist dabei doch so groß, dass es zwangsläufig mal rauskommt. Der finanzielle- und der Imageschaden ist jetzt so riesig, dass es in keinem Verhältnis steht. Ich denke, dass bei den Amis auch jemand persönlich strafrechtlich dafür gerade stehen muss.

[woodpecker]

Volkswagen wird es überleben... Zahlen wird es der Steuerzahler (Steuernachzahlung, da andere Schadstoffklasse) und das Land Niedersachsen als 20% Eigner... Somit wir...

[aunt t]

Aus Spiegel online heute:
"Auch in Großbritannien hat der Skandal erste Folgen. Das Verkehrsministerium kündigte laut "Telegraph" ein konsequentes Vorgehen gegen Fahrzeuge mit manipulierten Abgaswerten an. Alle Autos, die gegen die EU-Vorschriften verstoßen, würden aus dem Verkehr gezogen, sagte ein Sprecher "


Unterstreichung von mir

[schimi]

Zitat von Berni1311

Du machst es dir zu einfach!


Auch derjenige, der z.B. bei 180 € eingestiegen ist, sich dann gefreut hat, dass es recht schnell auf 250€ ging, hat ja nicht zwangsläufig bei 250, 220 oder 190 € verkauft, weil er ja davon ausgegangen ist, dass das Unternehmen absolute Top-Produkte produziert. Jetzt sieht er, dass der Vorstand manipuliert hat, und einige Produkte nicht so gut sind, wie sie angepriesen wurden.

Tja, wer bei so einer Kurssteigerung keinen SL einsetzt....wie soll ich dem helfen?
Und mal ganz ehrlich, was interessiert mich was die herstellen. Ich bin an der Kurssteigerung bzw. an einer guten Dividende interessiert.

Zitat von Berni1311

Was soll der Anleger machen? Jetzt verkaufen oder darauf hoffen, dass sich alles wieder beruhigt?

Wenn ich das wüsste
Aber wie immer wird doch an der Börse im Moment wieder übertrieben und man kann bei der Berichterstattung schon das Gefühl bekommen, das der Kurs so richtig nach unten gebombt werden soll. Ich persönlich, trau mich da im Moment noch nicht ran.

[klaus51]

Zitat von aunt t

Aus Spiegel online heute:
"Auch in Großbritannien hat der Skandal erste Folgen. Das Verkehrsministerium kündigte laut "Telegraph" ein konsequentes Vorgehen gegen Fahrzeuge mit manipulierten Abgaswerten an. Alle Autos, die gegen die EU-Vorschriften verstoßen, würden aus dem Verkehr gezogen, sagte ein Sprecher "


Unterstreichung von mir

Dann werden die "Inselaffen" zu Fußgängern

[Erposs]

Die Autobild hat im Mai schon darüber berichtet. So ganz überraschend kommt das nicht.
http://www.autobild.de/artikel/studi...t-5775519.html

[derausdemnorden]

Zitat von 123

...... Was haben sich die Verantwortlichen dabei nur gedacht?

Raffgier oder neudeutsch: Gewinmaximierung

[123]

Zitat von cularis

Jörg, ich denke, die meisten von uns ( ich übrigens auch ) haben als
Zugfahrzeug einen Diesel .

Da gibt es aber mit großvolumigen V8-Benzinern, die auf Gas umgerüstet sind, eine ganz hervorragende Alternative.