20ps in Holland

[Coaster 430]

Zitat von Dicke Lippe

Ist schon witzig, wie viele Beiträge es braucht, um vom Fragenden zum Belehrenden zu mutieren...

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Beiträge: 16
1 Danke in 1 Beitrag

[Lion 1]

Zitat von chris f.

So.
Jetzt weiß ich es 100%ig.
Hab mit der Wasserschutzpolizei in Holland telefoniert und mit einem Aussenborder Fachbetrieb.
Man darf OHNE Führerschein mit einem egal wie starken Motor fahren wenn:
1. Der Motor durch einer kompetenten Firma gedrosselt wurde,
2. Die Drossel nicht "mal eben" entfernt werden kann,
3. im Fahrzeugschein muss eingetragen werden, das die Höchstgeschwindigkeit von 20kmH nicht überschritten werden kann.

Allerdings, jetzt kommt der Haken:
"Starke" Aussenborder kann man nicht soweit herunter drosseln, weil dann vom Hersteller die EG Genehmigung erlischt und der Motor nicht mehr gefahren werden darf.

lg,

hallo an Alle,
ich habe mich im letzten Sommer in Niederland informiert und genau diese
Information bekommen. Also für Niederland alles klar. Kein Führerschein nötig bei einem Boot bis 20kmH.
Jetzt möchte ich mal etwas provozieren und frage, warum soll man für
das Bootfahren in Niederlande überhaupt einen Führerschein machen, wenn
doch fast alle Strecken nur bis höchstens 9 kmH bezw. bis 20 kmH zugelassen sind?
VG. Leon

[storm]

Zitat von Lion 1

hallo an Alle,
ich habe mich im letzten Sommer in Niederland informiert und genau diese
Information bekommen. Also für Niederland alles klar. Kein Führerschein nötig bei einem Boot bis 20kmH.
Jetzt möchte ich mal etwas provozieren und frage, warum soll man für
das Bootfahren in Niederlande überhaupt einen Führerschein machen, wenn
doch fast alle Strecken nur bis höchstens 9 kmH bezw. bis 20 kmH zugelassen sind?
VG. Leon

Z.B. um auf dem Ijsselmeer ein bisschen Spaß zu haben ;)
Aber generell macht es natürlich auch Sinn die Materie zu kennen. Ich bin seit knapp 15 Jahren in den Niederlande auf dem Wasser, da erlebt man so einiges. Wobei nicht zwangsläufig jeder SBF Inhaber rücksichtsvoll und ein guter Bootsführer ist.
Ist ein schwieriges Thema und ich kann den Gedankengang teilweise nachvollziehen. Zunächst war ich auch ohne SBF unterwegs, habe aber dann noch beide Scheine gemacht weil es mich einfach interessiert hat.

[bootsfreunde.com]

Zitat von Lion 1

hallo an Alle,
ich habe mich im letzten Sommer in Niederland informiert und genau diese
Information bekommen. Also für Niederland alles klar. Kein Führerschein nötig bei einem Boot bis 20kmH.
Jetzt möchte ich mal etwas provozieren und frage, warum soll man für
das Bootfahren in Niederlande überhaupt einen Führerschein machen, wenn
doch fast alle Strecken nur bis höchstens 9 kmH bezw. bis 20 kmH zugelassen sind?
VG. Leon

Weil es in vielen Bereichen Streckenabschnitte gibt, auf denen man den Hebel auf den Tisch legen und z. B. Wassersport (Wasserski/Wakeb.) betreiben darf

Das wüsstest du dann z. B.

[floka.floka]

Er schrieb: "Kein Führerschein nötig für Boote bis 20 Km/h" und da hat er wahr, damit braucht er keinen SBF auf dem Ijsselmeer und Schnellfahrstrecken werden ihn nicht wirklich interessieren.
Ich sehe es übrigens genau so, ein SBF ist in den Niederlanden nicht nötig. Er schadet nicht, aber wirklich nötig ist er auch nicht. ......aber die Diskussion ist schon hunderte Male im BF geführt worden.

[cpro90]

Ich glaube auch, im Falle, dass etwas passiert, ist es einfacher, vor einer Versicherung einen SBF vorlegen zu können.

Mit einem Boot, das ~20km/h schnell in ein anderes Boot fährt, kann man schon so einiges anrichten. Wenn dann die Versicherung sagt: "Tut uns leid, das war GROB fahrlässig, sie hätten ja einen SBF machen können", dann ist das Geschrei groß.

[thomas020370]

Zitat von floka.floka

Er schrieb: "Kein Führerschein nötig für Boote bis 20 Km/h" und da hat er wahr, damit braucht er keinen SBF auf dem Ijsselmeer und Schnellfahrstrecken werden ihn nicht wirklich interessieren.
Ich sehe es übrigens genau so, ein SBF ist in den Niederlanden nicht nötig. Er schadet nicht, aber wirklich nötig ist er auch nicht. ......aber die Diskussion ist schon hunderte Male im BF geführt worden.

Richtig.

Eine kleine Anmerkung von praktischer Seite sei mir noch gestattet : Gerade das angesprochene Ijsselmeer (oder die Oosterschelde) ist als Revier hochinteressant und schön. Mit dem eigenen Boot <20 KM/H spielt der Führerschein keine Rolle, aber wenn Du bei einem der gängigen Vercharterer eine (legal führerscheinfreie) 'Yacht' mietest wirst Du spätestens beim Vermieter auf Schwierigkeiten stoßen, wenn Du explizit nach Ijsselmeer fragst und keine Sachkunde nachweisen kannst. Und das geht am einfachsten mit einem BFS.
Ansonsten heißt es 'Befahrensverbot Ijsselmeer (steht teilweise sogar schon auf der Homepage), Du bleibst bitte in den Kanälen' ! Ich nicht, ich hatte ja die Scheine ...

Liebe Grüße

Thomas

[Lion 1]

hallo an Alle,
daß es, so wie Ihr schreibt, natürlich besser mit einem BFS ist, kann ich mir gut vorstellen,
denn man lernt doch viele Dinge die man zum Bootsfahren wissen muß. Aber theoretisch braucht man für Spazierfahrten über die Kanäle in NL im Endefekt keinen BFS. Falls das Boot korrekt von einer Fachfirma gedrosselt wurde und dieses korrekt eingetragen ist, so denke ich, dass man auch Versicherungsmäßig in Ordnung ist.
Euch Allen vielen Dank für die schnellen und guten Rückmeldungen.
Beste Grüße
Leon

[Lion 1]

habe noch eine Zusatzfrage:
würde ein Sportboot wie zB: Bayliner 2052 oder Four Winns oder ..... in änlicher Größe
bei Spazierfahrten bis 20kmH schon gleiten ? und wieviel würde bei diesem Tempo
ein Durchnittlicher Verbrauch sein ? z.B: mercruiser 135 pk
VG. Leon

[cpro90]

Also ich hab auf einem vergleichenbaren Boot wie die Bay2052 meine FS-Ausbildung gemacht und die kam schon mit 75PS locker ins Gleiten (hatte so 40-45km/h würde ich sagen). Boote dieser Länge haben ca. bis 11km/h Verdrängerfahrt, danach beginnt die Halbgleitfahrt.

[Grauer Bär]

Die 20 km/h sind blöd zu fahren, du machst meistens eine Riesen (Bug-) Welle.

[thomas020370]

Zitat von Lion 1

habe noch eine Zusatzfrage:
würde ein Sportboot wie zB: Bayliner 2052 oder Four Winns oder ..... in änlicher Größe
bei Spazierfahrten bis 20kmH schon gleiten ? und wieviel würde bei diesem Tempo
ein Durchnittlicher Verbrauch sein ? z.B: mercruiser 135 pk
VG. Leon

Also 20 KM/H (die 'magische' Grenze) sind etwas weniger als 11 Kn. Ein leichtes Boot mit flachem Rumpf könnte da möglciherweise schon langsam in Gleitfahrt übergehen.
Aber wie oben schon gesagt : 20 KM/H sind für die meisten Boote (und Zuschauer ) keine schöne Geschwindigkeit. Wenn überhaupt kratzt Du da am untersten Rand der Gleitfahrt herum, jeder Gegenwindstoß haut dich dann wieder in schnelle Verdrängerfahrt zurück.
Vor allem, weil Du ja dann keine Reserven mehr hast, denn der Kahn darf ja laut Gesetz nicht schneller als 20 KM/H kommen.
Mit 20 KM/H dürftest Du auch in einem ziemlich unwirtschaftlichen Bereich für einen potentiellen Gleiter bewegen.

Anders siehts wirtschaftlich aus, wenn Du ein Boot hast, welches von der Rumpfgeschwindigkeit nahe an die 20 KM/H herankommt. Das ist dann aber auf jeden Fall kein Gleiter mehr (wenn 20 KM/H das VMax sein muß).

Und die Verbrauchsfrage ist eine der kritischsten Fragen hier im BF überhaupt. Ich behaupte mal, dazu wirst Du wegen der vielen Variablen gar keine verwertbare Aussage bekommen, selbst wenn Du den Motor mit Merc 135 definiert hast und nur einen Durchschnitt willst.
Variablen : Rumpfform, Gewicht, Beladung, Wind, Welle, Alter ... und da habe ich jetzt noch neun Zehntel ausgelassen.
Augenzwinkernder Rat : probiers aus, genieß es, hab` viel Spaß dabei und bezahle die Spritrechnung wie ein Mann - ohne hinzugucken !

LG
Thomas

[ralfschmidt]

Zitat von Lion 1

habe noch eine Zusatzfrage:
würde ein Sportboot wie zB: Bayliner 2052 oder Four Winns oder ..... in änlicher Größe
bei Spazierfahrten bis 20kmH schon gleiten ? und wieviel würde bei diesem Tempo
ein Durchnittlicher Verbrauch sein ? z.B: mercruiser 135 pk
VG. Leon

bei solchen Booten mußt man erstmal auf 30 Km/H kommen um zu gleiten,

20 Km/H sind da extrem ungünstig, da dürfte der Verbrauch locker auf über 1 Liter je Kilometer steigen

[billi]

Zitat von Lion 1

hallo an Alle,
ich habe mich im letzten Sommer in Niederland informiert und genau diese
Information bekommen. Also für Niederland alles klar. Kein Führerschein nötig bei einem Boot bis 20kmH.
Jetzt möchte ich mal etwas provozieren und frage, warum soll man für
das Bootfahren in Niederlande überhaupt einen Führerschein machen, wenn
doch fast alle Strecken nur bis höchstens 9 kmH bezw. bis 20 kmH zugelassen sind?
VG. Leon

Weil es nicht darum geht wie schnell man fahren darf sondern wie schnell man fahren kann.

[cpro90]

Zitat von billi

Weil es nicht darum geht wie schnell man fahren darf sondern wie schnell man fahren kann.

Ich denke, das wissen mittlerweile alle. Ich glaube die Frage zielte eher darauf ab: Wenn ich nur 20km/h auf 90% der Strecken fahren darf, wozu dann einen Bootsführerschein - dann einfach ein Boot besorgen, das es nur auf 20km/h schafft (KANN, nicht darf), schon brauche ich keinen Führerschein. Den 10%-Spaß spare ich mir.

[storm]

Auf den Kanälen fahre ich mit meinem 5,5m Gleiter meist nur entspannte 12 km/h. Alles andere bringt nix, da jault der Motor auf und ich schiebe ne riesen Welle vor mir her. Ab 20/24 komme ich ins gleiten.

[Lion 1]

Zitat von cpro90

Ich denke, das wissen mittlerweile alle. Ich glaube die Frage zielte eher darauf ab: Wenn ich nur 20km/h auf 90% der Strecken fahren darf, wozu dann einen Bootsführerschein - dann einfach ein Boot besorgen, das es nur auf 20km/h schafft (KANN, nicht darf), schon brauche ich keinen Führerschein. Den 10%-Spaß spare ich mir.

hallo cpro90,
das ist genau mein Gedankengang.
VG. Leon

[ralfschmidt]

Zitat von cpro90

Den 10%-Spaß spare ich mir.

kommt drauf an wie du Spaß definierst,
ohne Tube und Wasserski gibt es keinen Spaß

[Lion 1]

Zitat von storm

Auf den Kanälen fahre ich mit meinem 5,5m Gleiter meist nur entspannte 12 km/h. Alles andere bringt nix, da jault der Motor auf und ich schiebe ne riesen Welle vor mir her. Ab 20/24 komme ich ins gleiten.

hallo Flo,
dein Boot ist genau die Richtung Boot welche ich kaufen möchte um
dann meistens wie Du entspannt mit 12 kmH zu fahren.
Da ich aber sehr viel fahren möchte ist für mich der Spritverbrauch auch
eine wichtige Sache die ich bei der Anschaffung eines Bootes berücksichtigen möchte.
Hast Du einen IB oder AB ?
und wo liegt dann bei Dir mit 12kmH der ca. Verbrauch.
VG. Leon

[Lion 1]

Zitat von ralfschmidt

kommt drauf an wie du Spaß definierst,
ohne Tube und Wasserski gibt es keinen Spaß

hallo Ralf,
alles sollte man machen und ausprobieren aber ich denke, auch ohne
Tube und Wasserski gibt es viel Spaß
denn nach ca. 10 Minuten Wasserski sind die meisten erledigt.
VG. Leon

[storm]

Zitat von Lion 1

hallo Flo,
dein Boot ist genau die Richtung Boot welche ich kaufen möchte um
dann meistens wie Du entspannt mit 12 kmH zu fahren.
Da ich aber sehr viel fahren möchte ist für mich der Spritverbrauch auch
eine wichtige Sache die ich bei der Anschaffung eines Bootes berücksichtigen möchte.
Hast Du einen IB oder AB ?
und wo liegt dann bei Dir mit 12kmH der ca. Verbrauch.
VG. Leon

Ich habe einen neuen E-Tec 75. Der verbraucht bei Kanalfahrt so gut wie nix. Vielleicht 3Liter die Stunde? Marschgeschwindigkwit ist so bei ca 30.km/h, VMax bei ca 50/55 km/h.
Sobald ich aus dem Kanal raus bin, lege ich auch gerne mal den Hebel auf den Tisch [emoji85]

[floka.floka]

Zumindest in Friesland sind sehr viele Wasserwege auf 6 oder 9 km/h limitiert , das sollte man nicht vergessen [emoji4]
Ich glaube nicht das dieses nicht auch für den Rest der Niederlande gilt.

[RobG_NL]

Zitat von Lion 1

Jetzt möchte ich mal etwas provozieren und frage, warum soll man für das Bootfahren in Niederlande überhaupt einen Führerschein machen, wenn doch fast alle Strecken nur bis höchstens 9 kmH bezw. bis 20 kmH zugelassen sind?

OK, also jetzt möchte ich mal etwas gegenuber provozieren:
Was hast du dagegen das jeder ein Bootsfuhrerschein haben muss?

Dazu gibt es viele, sehr viele Strecken wo 20km+ erlaubt ist:
Fast alle Flusse, IJsselmeer, Waddenzee, Zeeland, Grosse Kanale wie ARK usw.

[RobG_NL]

Zitat von ralfschmidt

kommt drauf an wie du Spaß definierst,
ohne Tube und Wasserski gibt es keinen Spaß

Du meinst "gibt es mich keinen Spass"

Den mich gibt es jadoch Spass ohne Tube/Wasserski und Vmax 12 kmh bij 2000rpm

[ralfschmidt]

das sei dir auch gegönnt, da hat eben jeder seine eigenen Vorstellungen
ich bin mit meinen Boot jeden Falls an die Maas umgezogen, weil meinen Kinder Kanalfahren zu langweilig wurde,
auf der Maas gibt es zum Glück genug Raum zum schnell fahren