boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Kleinkreuzer und Trailerboote



Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 19.05.2015, 18:08
AquaMax AquaMax ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 19.05.2015
Beiträge: 5
1 Danke in 1 Beitrag
Standard Wie kann ich die Qualität eines Bootes beurteilen?

Hallo,

ich bin neu hier im Forum und hoffentlich auch bald auf dem Wasser. Ich möchte mir ein Neuboot kaufen. Es soll aufjedenfall eine Unterflurkabine haben aber möglichst kompakt sein und ein Gleiter sollte es sein. Wichtig ist mir das Preis-Leistungsverhältnis. Beim Suchen bin ich auf folgendes Boot gestoßen:

http://www.bootsoutlet.de/Datenblatt...80-Angebot.pdf

Wie kann ich als ziemlicher Laie feststellen ob das Boot eine gute Qualität hat oder nicht? Ist der Prei realistisch oder bricht mir das Boot irgendwann auseinander? Ich freue mich auf eure Hilfe!!

Vielen Dank schon mal

AquaMax
Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Datenblatt_A4_cruiser680-Angebot.pdf (2,88 MB, 273x aufgerufen)

Geändert von AquaMax (19.05.2015 um 19:48 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 19.05.2015, 19:07
Benutzerbild von poros
poros poros ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Hessen
Beiträge: 469
Boot: Hellwig Milos
312 Danke in 118 Beiträgen
Standard

Hallo Aqua Max,

du solltest dir das Boot auf jeden Fall live ansehen und mit dem Mitbewerbern vergleichen. Nutze die Messen zum Beispiel Friedrichshafen und fahre verschiedene Modell mal zur Probe. Erst dann bekommst du ein Gefühl für das was du eigentlich möchtest. Auch danach wird dir die Entscheidung schwer fallen, denn jedes Modell/Boot hat Vor- und Nachteile. Falls du im Sektor Motorboote bisher keine Berührungspunkte hattest, empfehle ich dir einen erfahrenen Bootssportler mitzunehmen. Am Ende wirst du allerdings die Entscheidung alleine treffen müssen.
Mir ging es so ähnlich wie dir. Raus gekommen ist ein Hellwig Milos.
Ich denke, es werden sich noch ein paar Profis zum Thema melden.
Ich wünsche dir viel Erfolg!

Grüße Timo
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SDC18687.jpg
Hits:	160
Größe:	195,0 KB
ID:	624383  
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 19.05.2015, 19:51
Benutzerbild von matsches
matsches matsches ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2013
Ort: Worms Rh/km 443
Beiträge: 3.514
Boot: Rinker Fiesta Vee 242
2.115 Danke in 1.305 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von AquaMax Beitrag anzeigen
Hallo,

ich bin neu hier im Forum und hoffentlich auch bald auf dem Wasser. Ich möchte mir ein Neuboot kaufen. Es soll aufjedenfall eine Unterflurkabine haben aber möglichst kompakt sein und ein Gleiter sollte es sein. Wichtig ist mir das Preis-Leistungsverhältnis. Beim Suchen bin ich auf folgendes Boot gestoßen:

http://www.bootsoutlet.de/Datenblatt...80-Angebot.pdf

Wie kann ich als ziemlicher Laie feststellen ob das Boot eine gute Qualität hat oder nicht? Ist der Prei realistisch oder bricht mir das Boot irgendwann auseinander? Ich freue mich auf eure Hilfe!!

Vielen Dank schon mal

AquaMax
Hallo,
möchte dir nicht auf den Schlipps treten, aber das Ding is ja Grotten hässlich, für diesen Preis würde ich mir lieber ein gebrauchtes Boot, wo so 2 -4 Jahre alt ist kaufen, welches nach etwas aussieht.
__________________

Gruß Stefan
Poseidon Worms

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten

Hier Zuhause:http://bit.ly/2wkNFeb
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 19.05.2015, 19:56
Benutzerbild von coolibri
coolibri coolibri ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.05.2007
Ort: Schwalmtal/Roermond
Beiträge: 2.020
5.828 Danke in 2.241 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von matsches Beitrag anzeigen
Hallo,
möchte dir nicht auf den Schlipps treten, aber das Ding is ja Grotten hässlich, für diesen Preis würde ich mir lieber ein gebrauchtes Boot, wo so 2 -4 Jahre alt ist kaufen, welches nach etwas aussieht.

Geschmacksache, oder...?


Gruß Thomas

Created by my dirty Fingers using Tapatalk
__________________
so long, der Thomas...

Mit Zitat antworten top
Folgende 11 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 19.05.2015, 20:02
Benutzerbild von poros
poros poros ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Hessen
Beiträge: 469
Boot: Hellwig Milos
312 Danke in 118 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von matsches Beitrag anzeigen
Hallo,
möchte dir nicht auf den Schlipps treten, aber das Ding is ja Grotten hässlich, für diesen Preis würde ich mir lieber ein gebrauchtes Boot, wo so 2 -4 Jahre alt ist kaufen, welches nach etwas aussieht.
Also, ich denke deine Aussage hilft ihm jetzt nicht weiter. Und Aussehen ist Geschmacksache, der eine liebt das Styling von Bayliner, der nächste von Glastron, der nächste von Searay,....
Das hat aber nichts mit der Qualität zu tun.

Grüße Timo
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 19.05.2015, 20:03
Benutzerbild von matsches
matsches matsches ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2013
Ort: Worms Rh/km 443
Beiträge: 3.514
Boot: Rinker Fiesta Vee 242
2.115 Danke in 1.305 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von coolibri Beitrag anzeigen
Geschmacksache, oder...?


Gruß Thomas

Created by my dirty Fingers using Tapatalk
Gebe ich dir Recht, mein Fall wäre der Kutter aber nicht, für das Geld bekommst du aber auch ne sehr gut gebrauchte Rinker, Maxum , Bayliner oder Searay
__________________

Gruß Stefan
Poseidon Worms

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten

Hier Zuhause:http://bit.ly/2wkNFeb
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 20.05.2015, 17:56
AquaMax AquaMax ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 19.05.2015
Beiträge: 5
1 Danke in 1 Beitrag
Standard

Danke erzählt mir mehr... Mein größtes Problem mit gebraucht, ich weiß nie was ich "kriege" weil ich nicht wirklich in der Lage bin ein Boot zu beurteilen. Wie gessagt Außenborder, Unterflur und um die 7 Meter. Wenn ihr Vorschläge habt immer gerne....
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 20.05.2015, 18:27
Benutzerbild von Shearline
Shearline Shearline ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2013
Ort: Alpenrepublik
Beiträge: 3.571
8.849 Danke in 3.007 Beiträgen
Standard

Bei jüngeren Gebrauchten fährst Du manchmal besser, als mit Neuen. Da hat der Eigner nämlich oft schon alle Kinderkrankheiten ausgemerzt und sich mit dem Händler in Gewährleistungsfragen auseinandergesetzt. Zum Besichtigen kannst Du ja möglicherweise jemand mit Erfahrung aus dem Freundeskreis rekrutieren. Oder.... bei Booten in der engeren Wahl ein paar Hunderter in einen professionellen Check investieren.
__________________
Cheers, Ingo
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 20.05.2015, 18:32
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

ich würde auch eher etwas gebrauchtes holen.

1. wegen der Kinderkrankheiten wie schon erwähnt.
2. weil sie güntiger sind und ein kleiner Rempler (der sicher nicht ausbleibt) dann nicht so weh tut.
3. bleibt mehr retkaital für zubehör und umbauten/reparaturen.

Nimm auf jeden fall jemand mit der Ahnung hat, probefahrt ist sehr wichtig.

WEnn du hier schreibst wo du wohnt, gibt es sicher auch Wassersportler in deiner Umgebung.

Eventuell hilft auch am anfang chartern um ein gefühl zu bekommen was dir gefällt.


Übrigens war so teuer nicht mal mein jetziges Boot.
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 20.05.2015, 18:37
AquaMax AquaMax ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 19.05.2015
Beiträge: 5
1 Danke in 1 Beitrag
Standard

Aus der Nähe von Berlin. Wenn jemand helfen möchte gerne....
Ich weiß ja was ich will... Außenborder, um die 7 Meter, Unterflurkabine, Gleiter. Jedes Boot das diese Kriterien erfüllt kommt ihn Frage. Vorschläge immer gerne.
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 20.05.2015, 18:45
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

hier mal ein anderes Beispiel

http://www.oechsner-boote.de/flash/DRAGO694.html

Wo willst du den fahren ?
rund um Berlin ?
oder eher in ein gebiet ziehen wo man auch schneller fahren kann ?

MEin Tipp. Chartern und schauen was gefällt.
Dann zur Messe (z.B. Boot und Fun)und Boote und preise vergleichen.
Danach im Gebrauchtbootemarkt das richtige suchern
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 20.05.2015, 19:27
coffeemuc coffeemuc ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 15.08.2010
Ort: München
Beiträge: 3.699
6.571 Danke in 3.743 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von matsches Beitrag anzeigen
Hallo,
möchte dir nicht auf den Schlipps treten, aber das Ding is ja Grotten hässlich, für diesen Preis würde ich mir lieber ein gebrauchtes Boot, wo so 2 -4 Jahre alt ist kaufen, welches nach etwas aussieht.
Also mir gefällt es und ich brauche mein Boot auch nicht zum Angeben. Deshalb interessiert mich auch nicht, ob es anderen Leuten gefällt.
Hoffe, ich bin dir hiermit nicht auf den Schlipps getreten.

PS: Nein ich habe nicht dieses Boot und ich trage im Normalfall auch keinen Schlips (außer man bezahlt mich sehr gut dafür )
__________________
Gruß Richard
----------------------------------------------------------
Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
----------------------------------------------------------
Qualität ist besser als Quantität
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 20.05.2015, 19:38
coffeemuc coffeemuc ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 15.08.2010
Ort: München
Beiträge: 3.699
6.571 Danke in 3.743 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von AquaMax Beitrag anzeigen
feststellen ob das Boot eine gute Qualität hat oder nicht?
Das kommt auch aufs Einsatzgebiet an. Ruhige Gewässer fordern das Boot weniger als z.B. das ständige Gerüttel auf dem Rhein.
Ich kenne ein Boot, das nach kurzer Zeit auf dem Rhein wegen Materialermüdung zurück in die Werft musste. Von klappernden Einbauten, rausgerissenen Schrauben und eingerissenen Plastikteilen gar nicht zu reden.

Zur Qualität gehören auch die Fahreigenschaften, die kannst du nur bei einer Probefahrt ermitteln. Nicht aufs Hörensagen verlassen, ich war von angeblich sehr guten Booten schon sehr enttäuscht.

Zur Qualität gehört auch die Genauigkeit der Verarbeitung. Hier im Forum (ich glaub sogar im Fernsehen) wurde schon von Booten berichtet, die sehr krumm und schief gebaut waren.
__________________
Gruß Richard
----------------------------------------------------------
Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
----------------------------------------------------------
Qualität ist besser als Quantität
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 20.05.2015, 19:40
solari solari ist offline
Commander
 
Registriert seit: 25.12.2013
Ort: Feldkirchen-Westerham
Beiträge: 293
Boot: sea ray 230 ov Flipper 700HT
321 Danke in 189 Beiträgen
Standard

Hallo Max!
Ich bin vor meinem ersten Bootskauf sehr viel in Yachthäfen unterwegs gewesen ,habe mir Boote angeschaut und mit den Besitzern geredet und mich dann entschieden. Ich weiß nicht ob das in Deinem Revier so möglich ist und wie die Eigner so drauf sind. Du hast aber schon gute Vorstellungen.
Viel Glück Chris
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 20.05.2015, 19:46
Benutzerbild von Hufi
Hufi Hufi ist offline
Captain
 
Registriert seit: 13.06.2007
Ort: Erlangen
Beiträge: 711
Boot: Zar Formenti 61
Rufzeichen oder MMSI: 211209400 / DK 2316
835 Danke in 464 Beiträgen
Standard

Moin,

100ps für die Länge ist in meinen Augen zu wenig.

My2ct

Stefan
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 20.05.2015, 20:54
MarkusP MarkusP ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.08.2008
Ort: Regensburg
Beiträge: 2.023
Boot: Campion Allante 200cc
1.123 Danke in 642 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Hufi Beitrag anzeigen
Moin,

100ps für die Länge ist in meinen Augen zu wenig.

My2ct

Stefan
Ohne das Modell zu kennen, aber das sehe ich auch so.
Geh in den nächsten Hafen, rede mit ein paar Leuten. Bei uns im Hafen würdest Du sicherlich jemanden finden, der Dich mal mit nimmt. Nur so bekommst Du ein Gefühl was Du willst. Wenn Du mal auf nem 7m mit 250ps mitgefahren bist, denke ich weisst Du mehr.
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 21.05.2015, 21:51
Benutzerbild von Doppelich
Doppelich Doppelich ist offline
Commander
 
Registriert seit: 17.05.2012
Ort: achtern Diek
Beiträge: 284
Boot: Fjord 24DC
333 Danke in 123 Beiträgen
Standard

Moin
Ich würde auch eher ein gebrauchtes nehmen. Erstmal wegen den beschriebenen Kriterien weiter oben und zweitens sind die Neuboote heutzutage nicht unbedingt die hochwertigsten. Grade die besonders günstigen. Es gibt natürlich auch gute, aber das ist auch Ansichtssache, je nachdem wie wichtig einem Qualität ist und worauf man Wert legt. Ich würde auch nur Boote von namhaften Herstellern kaufen und nicht das von dir vorgeschlagene.
__________________
Tim

Grüße von der Elbe
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 22.05.2015, 06:21
Benutzerbild von Danger38
Danger38 Danger38 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 03.02.2012
Ort: Mülheim an der Ruhr
Beiträge: 446
Boot: Galia 660 "Infinity"
Rufzeichen oder MMSI: DJ5848 / 211602790
942 Danke in 247 Beiträgen
Standard

Hallo Aqua Max !
Egal wie Du dich irgendwann entscheidest, solltest Du auf jeden Fall das Boot intensiv besichtigen. Alles Anfassen, mal dran wackeln (Frontscheibe, Klampen, Reling) und besonders die Ecken und Kanten begutachten. Grundsätzlich sind polnische Hersteller nicht unbedingt die schlechtesten (man beachte die Fa. Galeon). Aber bei günstigen Booten muß natürlich auch irgendwo gespart werden. Die Optik wäre für mich zweitrangig, denn ein schnittiges Aussehen hat nichts mit Qualität und Rauhwassertauglichkeit zu tun. Ich hatte da mal ein Schlüsselerlebnis auf der Messe in Friedrichshafen. Hatte mir eine deutsche Hilter Royal angesehen und probegefahren. Optisch war die gar nicht spektakulär. Der Händler bat mich dann, mich an der Frontscheibe mal hochzuziehen, was ich auch tat. Dann sagte er, ich solle mal zu Rinker oder Bayliner gehen, und darum bitten das tun zu dürfen...den Rest kannst Du Dir denken. Natürlich gabs die Hilter auch nicht zum Schnäppchenpreis und passte nicht in mein Budget, aber seit damals interessiert mich die Optik viel weniger als eben die genannten Qualitäten. Die Aqua Royal Boote sind glaube ich serienmäßig sehr schlecht ausgestattet, um einen interessanten Einstiegspreis zu suggerieren. Aber das von Dir gepostete Angebot ist ja schon mit allem Zubehör aufgepimpt. Und so betrachtet auch kein Billigangebot mehr. Ich würde aber wie schon zuvor von anderen bemerkt die Maximalmotorisierung wählen. Sonst wird sich das Boot voll beladen ziemlich quälen. Und letztendlich würde ich auf einer Probefahrt bestehen. Gerade bei relativ neuen Herstellern erscheint mir das besonders wichtig . Der Thread im schwarzen Kanal bezüglich Aqualine Booten zeigt warum.
Ansonsten wünsche ich viel Spaß bei der Qual der Wahl.
__________________
Gruß, Klaus
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 22.05.2015, 10:38
Benutzerbild von Shearline
Shearline Shearline ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2013
Ort: Alpenrepublik
Beiträge: 3.571
8.849 Danke in 3.007 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Hufi Beitrag anzeigen
Moin,

100ps für die Länge ist in meinen Augen zu wenig.
Wie immer: "kommt d'rauf an".
So wie's auf dem Foto rüberkommt, ist die Aufkimmung im Heckbereich eher flach gehalten. Das Ding sollte also relativ leicht in's Gleiten zu bringen sein.

Ich kenne 27 Fuß Boote, die schon mit 60PS an die 20kn machen. Allerdings keine Stangenware.
__________________
Cheers, Ingo
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 22.05.2015, 11:34
Benutzerbild von Plattner
Plattner Plattner ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.09.2006
Ort: Erfurt
Beiträge: 4.507
Boot: Keines Mehr
Rufzeichen oder MMSI: ohne Funke
2.902 Danke in 1.784 Beiträgen
Standard

@Aquamax
Hallo und willkommen hier im .
Wie du siehst wird dir hier gern geholfen und in den meisten fällen reden wir uns auch mit dem Namen an. Dann fällt es mir persönlich leichter jemanden zu Helfen oder zu Informieren!

Zu den gemachten Aussagen die ich persönlich alle teile. Gebrauchtboot jüngeres Bauj. Mehr Leistung etc. möchte ich hinzufügen. Die Teile die an einem Boot verbaut wurden sind alles Zulieferteile bis auf den Rumpf den macht die Werft selber. Technisch sind da selten große Unterschiede aber welche Qualität von Zulieferer genommen wird ist dann entscheidend.
Ob es z.B. eine Jabsco Wasserpumpe ist oder ein China Noname Produkt.
Ob überall Rostfreie Schrauben verwendet wurden, auch im Kajüttenbereich.
Ob Beschläge sauber montiert wurden oder Schrauben auf "halb acht" stehen!
Ob Kanten vom Laminieren sauber verputzt und behandelt sind. Ob die Elektrik sauber verlegt ist. Ob ´du auf der Unterflurmatratze 10 Std liegen kannst und ob sie hinterlüftet ist, obliegt nun deinem Qualitätsanspruch den Qualität ist nur die Erfüllung einer Anforderung und die legt jeder für sich selber fest. Ich persönlich finde dein gepostetes Angebot nicht gerade ein Schnäppchen. Aber es ist halt auch immer etwas teurer einen Aussenborder zu erwerben.
__________________
mit sportlichem Gruß
Michael
BreakOutAnotherThousand
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 22.05.2015, 11:44
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 7.983
Boot: 38' Stahleigenbau
25.062 Danke in 8.868 Beiträgen
Standard

Hmm, Erfahrungsberichte zu finden dürfte bei diesem Modell wohl schwierig sein,
aber mal ein paar Gedanken:

1) Zum Wasserwandern sieht es ganz praktisch aus, allerdings im Heckbereich
recht flach. In Revieren die auch mal ein bisschen Wellen haben, bestimmt nicht
sonderlich komfortabel. Den Rhein würde ich mir damit nicht ununterbrochen
geben, aber so passt dann immerhin der Motor dazu, eine sportliche Motori-
sierung wäre ja eher suboptimal.

2) Ist der Trailer, wie meist bei solchen Angeboten, etwas unterdimensioniert.
(Leergewicht bei Booten heißt ja die nackte Schale nicht wie im Kfz mit halb-
vollem Tank, Fahrter u.ä...) Meist sind die Boote zudem auch schon ohne Aus-
rüstung erheblich schwerer als im Prospekt, rechne ruhig mal über den Daumen
+10%. Das Boot ist mit einem für diese Bootsklasse ohnehin sehr niedrigen
Gewicht angegeben. Dann kommt Motor, Batterie und sonstige Ausrüstung,
(Anker / Westen / Radio etc.), dazu. Die Tanks (Wasser/Fäkalien/Benzin)
werden beim Trailern auch nicht immer vollständig leer sein...

Mal grob mit den niedrigsten anzunehmenden Werten überschlagen:

Boot .......................................1.100kg
Motor, Batterie, Zubehör ..........~200kg
Ausrüstung (niedrig geschätzt) ......50kg
Restfüllmengen (50l+20l+10l) .......80kg
Trailer .........................................380kg
Gesamt: ..................................1.810kg

Und da sind noch keinerlei Gewichte der Extras drin, aber wer will bei einem
solchen Boot wirklich auf die Toilette, das Cabrioverdeck oder die Badeleiter
verzichten?

Also schon leicht drüber, aber keinerlei Reserven mehr und du wirst dich wundern
was da noch alles zusammenkommt, egal ob im Boot, (Kühlschrank / Bettzeug,
Kleidung, Nahrung, Getränke, Persenning ...) oder auch am Trailer (zusätzl. Rollen /
Sliphilfe / Ersatzrad usw.) Also Ich würde das Boot unbedingt mal vorher auf einem
Trailer wiegen (lassen). Spätestens, wenn der Wunsch nach mehr Leistung auf-
kommt, muss man neben dem Motor auch den Trailer wechseln

In dieser Bootsklasse würde ich mich wohl erst mit einem 2 Achser wohlfühlen, mit
einer Nutzlastreserve. Die Frage ist, ob man dann nicht auch noch ein anderes Zug-
fahrzeug braucht...
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:10 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.