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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
15.03.2006, 16:05
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Vernetzung NMEA Geräte
Tach,
ich möchte meine NMEA-fähigen Geräte vernetzen, schaut Euch mal bitte das Schema, ob ich irgendwo nen Gedankenfehler habe.
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Grüsse Ulli Geändert von Hexe-Crew (19.03.2007 um 11:28 Uhr) 
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#2
15.03.2006, 17:10
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Hallo Usprenger,
ich kann Dir leider nicht sagen, ob es bei so richtig verkabelt ist. Grundlegend würde ich mit bei der Anzahl der abhängigen Geräte überlegen, mit mehreen Antennen zu arbeiten. Fällt bei Deiner geplanten Single-Antennen-Lösung der GPS-Empfänger aus, geht bei Dir an Bord navigationsmäßig gar nichts mehr  GPS Empfänger kosten nicht mehr die Welt - ich würde hier mit mindestens zwei arbeiten...  Gruß Matthias
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#3
15.03.2006, 17:17
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Hallo Usprenger,
wenn ich davon ausgehe, das das GPS die restlichen Geräte mit Daten versorgen soll (GPS ist also Sender, der Rest sind Empfänger), muß NMEAout vom GPS mit NMEAin bei den restlichen Geräten verbunden werden.
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Gruß Oscar
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#4
15.03.2006, 17:19
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Hallo Ulli,
die Verkabelung ist zwar logisch - wird aber trotzdem nicht funktionieren. Die Signalstärke ist bei NMEA so gering, dass du es höchstens einmal auftrennen kannst, aber auch das ist wegen der möglichen Störungen nicht funktionssicher. Dazu kommen Datenkollisionen vom GPS und Plotter (der den AP steuern soll), die sich einfach überlagern. Was dann beim Autopiloten ankommt wird ebenfalls nicht funktionssicher sein ... Ich empfehle dringend einen NMEA-Multiplexer, an den Du bis zu vier Geräten anschließen kannst. Der regelt ankommende und abgehende Datenpakete und sorgt für Vollständigkeit und richtige Taktung dieser Daten. Beziehen kannst Du das zum Beispiel bei UGies oder anderen Händlern hier. Gruß Ray
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#5
15.03.2006, 17:36
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Zitat:
Ich male mal was neues, trotzdem schon mal Danke für die Tipps. 
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Grüsse Ulli
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#6
15.03.2006, 18:27
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So,
zweite Version, die GPS-Antenne vom Plotter habe ich mir immer noch geschenkt. Die wird auch über Seatalk angeschlossen. Das Handygps nur als Rückfall.
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Grüsse Ulli Geändert von Hexe-Crew (19.03.2007 um 11:28 Uhr)
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#7
15.03.2006, 19:01
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Hallo Ulli,
auch diese Schaltung wird nicht funktionieren. Wie Ray schon richtig bemerkt hat kann man nicht mehrere Geräte an einen NMEA Ausgang eines Gerätes anschließen. NMEA ist kein Bus, sondern eine Peer-to-Peer Technik. NMEA ist ein sehr einfaches serielles Protokoll und hat keine Technik zur Kollisionsvermeidung. Für deinen Zweck braucht es einen NMEA Multiplexer.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön. 
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#8
15.03.2006, 20:02
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Zitat:
Zum Beispiel bei mir: APN 8 als Sender und als Listener Funkgerät sowie COM Eingang des PC. Und eine Kollisionsverhütung der Daten ist nicht notwendig, da nur ein Sender in dem Beispiel in der 1. Zeichnung. Nämlich das GPS- Gerät. Literatur: Vernetzung auf Yachten, Autor Marunge, NMEA Puplikationen
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#9
16.03.2006, 05:59
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Hallo Thomas
du hast es auf den Punkt gebracht jedoch würde ich ein Multiplexer vorziehen da hier die angeschlossenen Geräte gleichzeitig Galvanisch getrennt sind, wichtig für den PC. Der SPI Multiplexer z.B. hat 4 Eingänge , einen USB Ausgang und 2 NMEA Ausgänge die noch Programierbar sind. An jedem der 4 NMEA Eingänge können bis zu 3 Geräte angeschlossen werden. MfG Wolfgang
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Das Leben ist leider kein Wunschkonzert, aber hier bleiben kaum Wünsche offen.
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#10
16.03.2006, 12:08
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Hallo zusammen,
NMEA ist - wie oben schon richtig bemerkt wurde - eine serielle Verbindung. Somit kannst Du schon mehrere Empfänger anschliessen, nur bei mehreren Sendern wird es schwierig. Dann braucht man in der Tat einen Multiplexer. Grundsätzlich unterscheidet sich NMEA von einem "normalem" seriell-PC-Signal nur in den Spannungspegeln. Die Kommunikation selbst ist bei NMEA 0180 : 1200 Baud, 8 Datenbits, 1 Stoppbit, keine Parität und bei NMEA 0183 : 4800 Baud. Je nach Gerät werden Spannungen von 5 Volt oder 12 Volt verwendet. Ein PC benutzt normalerweise Spannungen von -12V (low) und +12V (high). Deine Zeichung ist bis auf einen Fehler korrekt. Damit der PC die Daten empfangen kann, muss das NMEA-Signal an Pin 3 angeschlossen werden (data RX) und die gemeinsame Masse an Pin 5. Pin 2 wird zum Senden verwendet (data TX) und den brauchst Du hier nicht. Jeder normale PC kann auch Signale von 0...5 oder 0...12 Volt an seinem seriellen Eingang verarbeiten - eine Pegelanpassung auf -12V...+12V ist i.d.R. nicht notwendig, lässt sich aber mit einer handvoll Bauteilen realisieren (MAX 232 mit ein paar Kondensatoren). Normalerweise funktioniert es so - bei mir läuft es problemlos mit Compaq IPAQ, Orion Kartenplotter und Eagle GPS. Viele Grüße, Thilo
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___________________________________________ WSC Krossinsee e.V. "Im Winter boarden, im Sommer waken!"
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#11
16.03.2006, 15:41
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Zitat:
Ich habe mal gelernt, dass ein serielles Protokoll als one-to-one Verbindung definiert ist. Du hast schon Recht, wenn es nur um wenige "Zuhörer" und nur einen Sender geht. Das kann funktionieren, muss aber nicht. Bei mehreren Sender geht es aber definitiv nicht. Ich habe da eventuell zu sehr verallgemeinert. Du schränkst aber auch schon ein, und sagst wenn... Für absolute Laien, die eine gute Betriebssicherheit wünschen und sich mit den Dateils nicht beschäftigen wollen und z.B. nicht wissen was ein Listener und ein Sender ist, oder die Belastbarkeit des Senders und die Belastung der Empfänger nicht kennen, kann man m.E. aber schon grundsätzlich empfehlen besser immer einen Multiplexer zu verwenden. So teuer ist der ja auch nicht.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#12
16.03.2006, 15:55
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Zitat:
Danke @all
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Grüsse Ulli
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#13
16.03.2006, 18:37
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Falls jemand den Wunsch hat:
Ich könnte am Wochenende mal hier ein paar Grundlagen einstellen. Habe leider die Doku nicht hier im Hotel 
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#14
16.03.2006, 18:52
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Hallo Thomas,
die Frage dessen, der den Thread eröffnet hat, haben wir alle zusammen ja wohl ausreichend geklärt. Ein weitere akademische Diskussion wäre aus meiner Sicht nicht erforderlich.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#15
16.03.2006, 19:02
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Zitat:
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Grüsse Ulli
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#16
16.03.2006, 19:06
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Zitat:
Für ganz so blöd braucht Du nicht mich auch nicht zu halten, dass ich nur Triviales einstellen würde. Sondern da würde auch Hinweise und Abwägung der verschiedenen Anschlußmöglichkeiten, z.B galvanische Trennung oder Multiplexer usw usw. Aber wer trotzdem Unterlagen möchte, bitte PN
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#17
17.03.2006, 06:25
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Hallo Thomas,
wie usprenger schon sagte "blöder werden wir davon nicht". Also mich würde es freuen mit dem Thema etwas in die Tiefe zu gehen. Der Thread-Autor und der Titel lassen dieses ja zu. Und wenn ich das richtig deute gibt es hier noch mehr die sich dafür interessieren. Danke schonmal für Deine Bemühungen.
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Gruß Oscar
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#18
17.03.2006, 07:39
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Zitat:
Gruß Michael.
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#19
17.03.2006, 10:12
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Zitat:
da hast Du mich jetzt leider ganz falsch verstanden. Ich halte dich absolut nicht für blöd und diskutiere gerne auch mal ein Thema rein "akademisch". Ich lerne auch immer gerne was dazu. Ich meinte nur, dass die Fragestellung dieses Threads erfüllt ist. Ich habe nur hier oft den Eindruck, dass die einfache Frage eines Praktikers von sogenannten Fachleuten zerredet wird und das ganze in einer unnötigen akademischen Diskussion und Rechthaberei endet. Das hilft dem Fragesteller meist nicht weiter und verunsichert ihn nur. Ich versuche meist, auf Fragen von den ich glaube was zu verstehen, so pragmatisch wie möglich zu antworten, um zu helfen. Dabei ist die Antwort meist etwas vereinfacht, im strengen Sinn auch nicht super korrekt und geht nicht auf alle "Wenn und Aber" ein. Wir sollten einfach zu grundsätzlichen Diskussionen immer einen neuen Thread aufmachen und klar machen, dass es hier um eine möglicherweise theoretische Fragestellung geht, die nicht für alle Praktiker nachvollziehbar und interessant sein muss. Ich halte mich aber immer sofort aus allen Diskusssionen raus, wenn mit persönlichen Diffamierungen begonnen wird. Niemand ist blöd. Wir haben alle nur unterschiedliche Ausbildungen, Erfahrungen und Prioritäten.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#20
17.03.2006, 10:33
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Zitat:
Noch ein Hinweis: Probieren kann man immer, auch außerhalb der Spezifikation. Der (nicht ganz billige) Mulitplexer bleibt als saubere Lösung immer noch. Zum Thema Sender-Salat: Je nach Gerät ist es möglich einzustellen, welche Daten ausgegeben bzw. eingelesen werden. Bei mehreren Sendern kann dann verhindert werden, dass die gleichen Infos von verschiedenen Geräten sich überlagern. Ich verwende diese Variante in Zusammenhang mit einer PC-Software-Lösung (MaxSea). Die kann mehrere serielle Ein- und Ausgänge verwalten und übernimmt damit faktisch selbst eine Multiplexer-Funktion.
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Immer eine Handbreit Sonne zwischen den Wolken wünscht Friedhold http://www.rubin-xiv.de - die Homepage der "Rubin XIV"
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#21
17.03.2006, 11:33
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Zitat:
Bevor Thomas uns mit weiterem 'Input' versorgt, vielleicht hier schonmal etwas zum Warmlesen: KOWOMA.DE. Ist eh eine sehr interessante Seite. Gruß Michael.
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#22
19.03.2006, 20:56
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Mal wieder nach oben schieben, Sonntag ist zwar fast vorbei, aber eventuell kommt ja noch was
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Grüsse Ulli
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#23
20.03.2006, 04:15
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Hi Ulli,
denke ggf bei der Planung auch an eine UKW Funke ( als NMEA Empfänger) die DSC Teile fügen die Position in den Call ein. Wenn Du dann über kurz oder lang auch noch an AIS denkst, bist Du schnell beim Multiplexer. Es wird zwar wie von Dir geplant höchstwarscheinlich funktionieren, ich hatte aber bei einer vergleichbaren Schaltung ab und zu Signalfehler ( natürlich immer dann, wenn man sie am wenigsten braucht) Da reicht evtl schon eine minimale spannungsschwankung. Wenn absolute betriebssicherheit erwartet wird macht es mE wenig Sinn, sich am Rande der Specs zu bewegen. Handbreit Bodo
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#24
20.03.2006, 05:52
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Moin Bodo,
der Multiplexer wird in jedem Fall beschafft werden. Für den Moment wird das GPS und der Autopilot an den Plotter angeschlossen. Alles andere, wenn das Schiff in seinem Heimathafen liegen wird. P.S.: Das Paket ist gepackt, sind zwei Folien drin.
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Grüsse Ulli
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