Eine Frage an die Elektrofachleute

[billi]

Ich habs mal versucht zu Skizzieren und den M-Ohm wiederstand der sich üblicherweise in der Lampe befindet nach Außen zu zeichnen.

Oben richtig angeschlossen (Sockel L Gewinde N) Sofortige Ableitung der Ladung der Lampe über N --- > Kein Wiederstand
unten Verdreht angeschlossen Die Ableitung geht über den Wiederstand und dauert somit einge Zeit. --> hoher wiederstand

[achim1]

Hi Leute,

melde mich nochmal. Ich habe die 80 volt zwischen N und L gemessen, mit einem handelsüblichen Mulitmeter. Die Lampen glimmen dauerhaft nach, also nicht nur kurz.
Soll ich anders messen, also zwischen L und PE ?????

Gruß Achim

[billi]

Ja miss mal N-PE und L-PE

[uli07]

ZITAT: Bei der Klassischen Nullung waren N und PE ein Leiter

Das hätte dann aber nichts geändert. Wären trotzdem nur Phase und Null an der Lampe gewesen.

Kenne dieses Phänomen von den 1,20 / 1,50m Leuchtstofflampen, kann ja möglich sein das man das auf die Sparlampen übertragen kann.

[klaus51]

Hatte ein ähnliches Problem, bei mir lag es am Erdungsstab im Keller. Den habe ich tiefer reingeschlagen und ihn gut angegossen. Seit dem ist Ruhe.

[northstar2]

Das ist ein Phänomen dass mittlerweile sehr häufig bei LED's auftritt. Verursacht wird es meistens durch kapazitiven Kopplung eines anderen Stromkreises bzw. Kabels.
Zum Teil blinken die LED's ,zum Teil glimmen sie nur. Grundsätzliche Abhilfe erfolgt indem ein 'kleiner weiterer Verbraucher' parallel zu der LED geschalten wird.

[cularis]

Früher ging man oft den einfachen Weg bei der Installation .
Man verwendete Stegleitungen, die auf dem Mauerwerk verlegt wurde und
fixierte diese mit Stahlnägel , bevor der Gipser kam und die Wände vergibst hat.
Vielleicht entstand dadurch ein Fehlstrom.

[uli07]

Ja, durch die dünne Isolierung war es möglich das durch Beschädigung Spannung an der Wand anlag.
Die Nägel waren aber isoliert. Nannten sind Inpu-Nägel.

[northstar2]

Nein, es liegt daran, dass die LED's nur so wenig Spannung bzw. Strom brauchen. Der Effekt ist ja weg, wenn du nur die kleinste Glühlampe einschraubst. Mit der kapazitiven eingekoppelten Spannung bekommst du keine Glühlampe oder Energiesparlampe zum Glimmen, eine LED aber sehr wohl.

Irgendwann werden wir abgeschirmte NYM's brauchen ?!

[billi]

Wenn der TO eine 80V Lampe einschrauben würde bin ich mir Sicher dass diese auch leuchten würde. Beim Einschalten ist sie dann natürlich kaputt.
eine 220V Glühlampe leuchtet nicht bei 80V daher sieht man das beim TO nicht.

[cularis]

Zitat von uli07

Ja, durch die dünne Isolierung war es möglich das durch Beschädigung Spannung an der Wand anlag.
Die Nägel waren aber isoliert. Nannten sind Inpu-Nägel.

Leider nicht immer

[uli07]

Wen meinst du jetzt mit deinem "Nein......."

[northstar2]

Ich meinte das Kabel muss nicht beschädigt sein um den Effekt zu produzieren

[northstar2]

Zitat von billi

Wenn der TO eine 80V Lampe einschrauben würde bin ich mir Sicher dass diese auch leuchten würde. Beim Einschalten ist sie dann natürlich kaputt.
eine 220V Glühlampe leuchtet nicht bei 80V daher sieht man das beim TO nicht.

Es gibt einen alten Spruch:

Wer misst der misst oftmals großen Mist.

Geh mit einem analogem Messgerät ran und es wird nichts anzeigen Die digitalen sind so hochohmig, dass die eingekoppelte Spannung nicht zusammenbricht

[tritonnavi]

@billi, vielleicht habe ich einen Blackout, aber auch deine Zeichnung verstehe ich nicht.

Beide Anschlüsse einer 230V-LED-Lampe sind doch gleichberechtigt. Wo soll es da einen elektrisch Unterschied geben?

Bei 230V-LED mit GU10-Sockel ist das doch auch nicht anders. Da ist es zwangsweise völlig beliebig, welcher Stift an N und welcher an L liegt.

[billi]

Zitat von tritonnavi

@billi, vielleicht habe ich einen Blackout, aber auch deine Zeichnung verstehe ich nicht.

Beide Anschlüsse einer 230V-LED-Lampe sind doch gleichberechtigt. Wo soll es da einen elektrisch Unterschied geben?

Bei 230V-LED mit GU10-Sockel ist das doch auch nicht anders. Da ist es zwangsweise völlig beliebig, welcher Stift an N und welcher an L liegt.

Deine Meinung und meine Ausbildung unterscheiden sich etwas
Es gibt Schaltungen bei denen die Ableitung tatsächlich recht schnell in beide Richtungen geht. Bei Lampen bei denen die Norm den Anschluss bestimmt spart man sich diese Schaltungen gern (kostet alles Geld).

Aber der TO hat ja ganz andere Probleme

[uli07]

Wenn du 80 Volt zwischen Null und ausgeschalterter Phase hast solltest du mal ganz schnell einen Blick in die Abzweigdose und in den Schalter werfen. Es ist ja möglich das da ein wenig Feuchtigkeit herumschwirrt.

[tritonnavi]

@billi:

Deine Meinung und meine Ausbildung unterscheiden sich etwas

meinetwegen, aber erklären kannst du es offensichtlich nicht allgemeinverständlich.

Wo wird etwas, wenn nur 2 Anschlüsse vorhanden sind, von denen einer über einen Schalter abgeschaltet ist, und kein anderer elektrischer Kontakt besteht "abgeleitet" und wieso gibt es bei 230V-LED's richtig herum und falsch herum angeschlossen?

[Thomas Z.]

Hast du Schalter mit kontrolleuchten?

Gruß thomas

[billi]

Die LED-Lampe hat eine Elektronik die sich beim Einschalten Auflädt (wie bei einem Akku).

Abgeleitet wird diese Ladung immer über den N-Leiter.
Bei manchen Lampen wird diese Ladung zwingend über den einen Leiter abgeführt.
Zum Sichern dieser Ableitung ist intern ein MegaOhmwiderstand ziwschen N und L geschaltet.

Ist also der Kontakt wo die Ladung abgeleitet wird an N angeschlossen, dann wird sofort abgeleitet.
Ist die Leitung wo abgeleitet werden soll an L angeschlossen ist natürlich über diesen keine Ableitung möglich. Diese geschieht dann über den Megaohmwiderstand und wieder über den N-Leiter.

[achim1]

Nein, Schalter ohne Kontrollleuchte. Leider kann ich heute nicht mehr zu meinen Elterm weil ich auf meine Kinder aufpassen muss (Frau hat Ausgang).

Morgen früh werde ich mir das nochmal ansehen und auch mal die Schalter rausnehmen. Was mich nach wie vor wundert das ich das gleiche Problem bei 2 Stromkreisen habe, die allerdings im gleichen Flur sind.

Gruß und danke für all eure Mühe

Achim

Zitat von Thomas Z.

Hast du Schalter mit kontrolleuchten?

Gruß thomas

[northstar2]

Bei Lampen mit dem beschriebenen Widerstand dürfte das Problem gar nicht auftreten. Aber viele haben diesen nicht!

[Thomas Z.]

Klemm mal den Schalter ab
Wenns dann immer noch glimmt hast n bissl induktionsspannung auf der Leitung

[achim1]

Hi Leute,

ich muss noch was nachtragen, ich glaube ich habe mich etwas ungenau ausgedrückt. Ich habe geschrieben das die Lampen glimmen, von der Helligkeit kommt das auch hin, die Lampen flackern aber auch. Wenn man das aus etwas Entfernung sieht könnte man meinen das da eine Kerze in der Lampe steht. Ich weiss nicht ob das eine Rolle bei der Fehlersuche spielt, ich wollte es halt noch erwähnen.

Gruß Achim

[northstar2]

Übrigens, damit sich das nicht unendlich lang hinzieht, und wieder Streit ausbricht, einfach mal googeln. Das Problem wird seit Jahren intensiv diskutiert. Ich habe den ersten Bericht ich glaube vor ungefähr 3 - 4 Jahren dazu verfasst.

Hermann