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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#1
12.01.2014, 17:57
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Hydraulikantrieb
Tach auch, mein Name ist Chico........bin 55 Jahre alt, Techniker und Mechaniker und starte hier mal ein neues Projekt.
Ich fahre eine alte 7 mtr. Princess, die ich letztes Jahr erworben habe. Die letzte Saison bin ich mit meinem 8 PS Mercury Außenborder gefahren, und dieses von der Müritz nach Lübeck.Der Motor hat das Boot auf 10 Km/h beschleunigt, was mir so auch genügte. Da aber der Außenborder ein Normalschaft ist, will ich so dann doch nicht auf die Ostsee raus. Deshalb mußte nun ein Plan her....... Jetzt hab ich einen............ Dieselmotor mit Hydraulikantrieb......... Gesagt getan, Infos dazu gibt es im Netz so gut wie keine, also ran an die Planung. Motor ist ein 16 Ps China Diesel mit 900 ccm, über Zahnriemen angetriebene Hydraulikpumpe mit 20 ccm, über ein Steuerventil wird dann ein Hydraulikmotor mit 1100 1/min angetrieben.Der Hydraulikmotor wird an einem Außenborderschaft an dem das Getriebe und der Kraftkopf entfernt wurde angebaut. Der Schaft des Außenborders deshalb, weil die Lenkung ist vorhanden, und die Kippmechanik um ihn mit einem Hydraulikzylinder kippen zu können ist auch vorhanden. Das Projekt ging ab August in die Planung und wurde jetzt gestartet. Werde mal sehen ob das mit den Bildern klappt, sonst werden sie nachgereicht. 
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#2
12.01.2014, 20:31
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Moin,
ist der Diesel luftgekühlt? Reicht die Ansaugluft, um den Maschinenraum zu kühlen? Wie funktioniert die Schalldämmung? Abgaskühlung? Per Schlauch zum Spiegel, kann der die Temperatur ab? Und wie passen die Drehzahlen des Hydraulikmotors zum Propeller? Sonst ist das ne Idee, falls es zur Not auch Reserveteile für das China-Maschinchen gibt. gruesse Hanse
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#3
12.01.2014, 20:56
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Der Diesel ist Wassergekühlt und verfügt über ein geschlossenes Kühlsystem mit Lüfter, wobei die warme Luft nach außen geführt wird. Die ersten ca. 50 cm des Abgasrohrs wrden Wassergekühlt, damit sich die Luft im Motorraum nicht so aufheizt, danach 1 Schalldämpfer. Naja, die Drehzahl zwischen Hydraulikmotor und Propeller ist doch nun nicht das Problem, Drehzahl niedrig, Propeller größer und umgekehrt....... muß halt angepasst werden. Ersatzteile sind gesichert.....
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#4
12.01.2014, 21:24
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Moin,
ganz vergessen: erstmal herzlich willkommen im Forum  .wieviel Spektakel macht das Maschinchen mit dem warmen Luftauslass nach draussen? Und Drehzahl Hydraulikmotor 1100 upm( welcher Bereich?) AB- Drehzahlen 3000 -6000 upm, das gleichste nicht mit der Propellergrössse aus. Wie funktioniert denn vorwärts- rückwärts? Kann das der Hydraulikmotor? Die Fragen sind übrigens nicht als Maulerei gedacht. Wenn sie trotzdem stören, einfach nicht drauf antworten. gruesse Hanse
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#5
12.01.2014, 21:41
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Der Motor macht bei Vollast ( 2200 1/min ) 71 db, und der Hyd-Motor macht 1100 1/min bei Vollast....... und das mit dem Propeller sehen wir dann noch......Und, natürlich macht der Hyd-Motor vor und rück, macht ja sonst keinen sinn
Geändert von Passat2003 (12.01.2014 um 21:53 Uhr)
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#6
13.01.2014, 08:39
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Zitat:
hast Du eine Konstantpumpe und einen Konstant-Hydraulik-Motor? Eddi
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#7
13.01.2014, 09:01
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Zitat:
 10 Km/h ist aber bei Gegenwind und Welle sehr mutig 
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diesen Beitrag löschen ist auch keine Lösung
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#8
13.01.2014, 11:29
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Jo, Konstantpumpe und Konstantmotor, ich denke der Regelbereich von ca. 1000 1/min am Dieselmotor reicht zum langsamfahren.....
Und, dem mutigen gehört die Welt........ ich habe viel Zeit, und fahre nur mit dem Wind, im Sommer nach Westen und im Winter nach Osten.......
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#9
13.01.2014, 11:34
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Zitat:
Hast Du zwischen Pumpe und Hydromotor einen Mengenregler drin? Eddi
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#10
13.01.2014, 11:44
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Mengenteiler ist geplant, wenn die Geschwindigkeit nicht bis ca. 6 Km/h runtergeht.... Das zeigt die erste Probefahrt.
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#11
13.01.2014, 12:12
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Zitat:
Eddi
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#12
13.01.2014, 18:21
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Hallo,
hab überhaupt keine Ahnung von Hydraulik, deshalb bitte nicht gleich hauen, aber kann man sich die Steuerung für vorwärts - rückwärts nicht sparen und gleich das Getriebe im Außenborderschaft schalten?
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Beste Grüße, Jörn  Das Leben ist kein Ponyschlecken.
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#13
13.01.2014, 18:32
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Das ist so nicht gewünscht, und es ist auch kein Getriebe mehr vorhanden.
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#14
13.01.2014, 22:16
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Zitat:
so selten ist so ein Diesel-Hydraulik Antrieb gar nicht... Ich habe z.B. einen Farymann Diesel A30. An den Motor ist ein Hydromarin-Hydraulikaggregat angeflanscht, welches über ein Steuerventil (V-N-R) einen Volvo Flygmotor antreibt. Motor und Antrieb sind also mechanisch entkoppelt (keine Vibrationen etc., beliebige Unterbringung an Bord), auf Kupplung wird ebenfalls verzichtet (Hydraulik mit Überdruckventil ausgestattet). Ist so ein Standardantrieb in vielen Kuttern, Rettungsbooten, Festmachern und Seglern. Hatte auch hier gerade meinen Antrieb als Beispiel angeführt: http://www.boote-forum.de/showpost.p...7&postcount=49 ... und hier mit ein paar Fotos mein Reparaturthread: http://www.boote-forum.de/showpost.p...1&postcount=22 Auch die hier im Forum noch vielen bekannte VirginWood hatte imho so einen Diesel-Hydraulik-Antrieb. Also, die sind schon häufig! Stichworte für die Suche z.B.: Hydromarin Sweden, Volvo Flygmotor, Farymann Marine, ...
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Ein Herz für Außenseiterboote
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#15
14.01.2014, 07:43
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Zitat:
Du kannst das schon so machen wie Du das vor hast. Hab mal einen Hydraulikplan femacht und auch ein Druckbegrenzungsventil reingezeichnet. Mit diesem Fruckbegrenzungsventil nimmst Du die hohen Druckspitzen beim Anfahren weg. Es muss so eingestellt werden, dass bei Maximalgeschwindigkeit so eben nichts mehr abgeblasen wird. Es verhindert aber nicht, dass Dein Motor beim Anfahren schon etwas in die Knie geht bis sich der Pumpenstrom an den Hydromotorstrom angepasst hat. Sollte Dir das dann nicht gefallen, kann man die Steuerhydraulik mit relativ wenig Aufwand anpassen. Eddi Geändert von bachbleamle (14.01.2014 um 08:33 Uhr)
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#16
14.01.2014, 09:24
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Zitat:
Eddi
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#17
14.01.2014, 13:00
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Moin Eddi -
Woher die Regel stammt weiß ich nicht. Es gibt imho genauso viele Konstruktionen mit Verstellmotoren statt Verstellpumpen mit Konstantmotoren oder Konstantpumpen mit Konstantmotoren und Steuerung über Bypassventile (statt des Vorschlags mit dem Druckbegrenzungsventil, was aber als Kupplungsersatz bei Blockade des Propellers trotzdem braucht, wenn auch wesentlich höher eingestellt) sowie bei den Berg Scandia Kutterantrieben. Was übrigens beim nochmaligen Lesen dieses Threads wieder auffällt, dass erstmal alles madig gemacht wird: Zitat:
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Ein Herz für Außenseiterboote
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#18
14.01.2014, 13:41
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Zitat:
Der klassische Hydrostatantrieb geht eben mit einer Verstellpumpe und nachgeschaltetem Konstantmotor, wobei beide nach dem Axialkolbenprinzip aufgebaut sind und ohne Getriebe auskommen. Der Hydrostat hat eben den Nachteil des relativ hohen Wirkungsgradverlustes aber mit dem muss man leben können. Das was Chico macht oder vor hat, geht natürlich auch, nur darf man sich über den Wirkungsgrad keine Gedanken machen. Bei einer Konstantpumpe und einem Konstantmotor wirft man eben beim Losfahren, solange die Fördermenge der Pumpe grösser ist als die Schluckmenge des Motors, mühsam erzeugtes Druckölvolumen nutzlos weg. Sobald die Mengen übereinstimmen, ist auch der Wirkungsgradverlust wie bei allen anderen auch. Ich denke aber, dass er mit seinem Boot nicht speeden will sondern nur loslommen und fahren, da kann er dann mit dieser Krücke leben. Es ist natürlich auch eine Frage der Kosten. In seinem Fall reichen auch Zahnradpumpen aus, wenn sie auch als Motor taugen, was wiederum von der Kompensation abhängig ist. Die Kompensation ist natürlich auch bei Axialkolbenpumpen und -motoren wichtig, weil sie die Verluste verringert. Man braucht auch nicht das Umschaltventil V-N-R mit der Mengenteilerfunktion, man gewöhnt sich auch daran, dass es beim Loskommen eben etwas ruppiger sein kann. Auf das Druckbefrenzungsventil würde ich auch nicht verzichten, zumal es ja auch eine Absicherung der Pumpe und des vorgeschalteten Antriebsmotors bei einer Propellerblockade ist. Der Zusatz mit dem Blendengeregelten Druckbegrenzungsventil ist für einen der weiss wie man das auslegt, kein Problem. Der Zusatz macht eben das Loskommen etwas komfortabler. Mehr kann man dazu nicht sagen und das Drumherum hat ja nix mit seiner Hydraulik zu tun. Eddi
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#19
14.01.2014, 13:52
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Zitat:
Das ist ja bei einem ehemaligen AB-Schaft aber sehr ungewöhnlich...  Wie bekommst du die Kraft denn um die "Kurve"?
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gregor 
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#20
14.01.2014, 15:41
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Na, " Dicke Lippe ", nicht aufgepasst........?????????
Zitat....... Der Schaft des Außenborders deshalb, weil die Lenkung ist vorhanden, und die Kippmechanik um ihn mit einem Hydraulikzylinder kippen zu können ist auch vorhanden.
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#21
14.01.2014, 15:45
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Zitat:
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gregor
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#22
14.01.2014, 16:18
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Zitat:
Du solltest schon komplett lesen: " ganz vergessen: erstmal herzlich willkommen im Forum  "; weiter: " Die Fragen sind übrigens nicht als Maulerei gedacht. Wenn sie trotzdem stören, einfach nicht drauf antworten." Und weiter: "Ich wünsch dir ein gutes Händchen und viel Glück mit der Basstelei ...."Also bitte nicht zu empfindlich sein. Fragen regen meistens das Nachdenken an. gruesse Hanse
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#23
14.01.2014, 16:20
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Danke Oceanix TS für die Bemerkung.
"Was übrigens beim nochmaligen Lesen dieses Threads wieder auffällt, dass erstmal alles madig gemacht wird: Da sollten wir vielleicht mal an unserem Antwortverhalten arbeiten, insbesondere bei neu angemeldeten Usern, die das vielleicht noch nicht so gewöhnt sind... " Ich habe hier im Vorfeld einiges gelesen, und ich habe bemerkt, das es sehr oft die selben sind, die an jeder Konstruktion oder Projekten etwas zu meckern haben. Und wenn man sie dann fragen würde ob sie soetwas schon mal gemacht haben, müssen sie mit nein antworten....... dann doch lieber die Fresse halten und weiterlesen.... Ich werde mir dann wohl angewöhnen müssen auf derartiges Gemecker nicht zu reagieren. Manchmal kann ich mit meinem Sarkasmus auch nicht zurückhalten. Bauen werde ich dieses Projekt mit euch oder ohne euch....., alle Komponenten sind schon hier und warten nur auf den Einbau. Und das Boot wird sich bewegen, da bin ich mir sicher. Und, ganz wichtig, konstruktive Kritiken und Vorschläge werden gerne angenommen und auch im Kreise diskutiert......
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#24
14.01.2014, 16:26
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Nein Gregor, der Torpedo ist auch ab, da wird eine ganz neue Aufnahme gebaut....
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#25
14.01.2014, 16:50
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Hi.
Vorweg muss ich sagen das ich Dein Projekt gut finde  Ich bastel auch gerne und viel allerdings meistens dann wenn es etwas nicht fertig gibt oder ich hoffe Geld zu sparen (was dann nicht immer klappt  )Daher meine Frage nach dem Warum  Wenn ich in Deiner Situation wäre würde ich wahrscheinlich einen kleinen AB kaufen. Bitte erleuchte uns und halte uns weiter mit vielen Bildern auf dem laufenden
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