Ilmor oder Mercury Racing

[JohnB]

Die "These" E = 1/2 m v² hat Leibnitz im 18. Jhd. aufgestellt.

Da die Fahrwiderstände sich über den Geschwindigkeitsbereich 130-160 nicht dramatisch ändern, folgt: +30 % mehr Masse macht -30% Speed bei gleicher kinetischer Energie = Leistung des Antriebs.

Zitat von michael.b

(..) mit 500 PS 116-117. Genau kann ich das noch nicht sagen!Aber da bräuchts wohl das doppelte an Leistung für 160 oder so. (..)

Sehe ich auch so. Für knapp +40% Vmax braucht man in einer Abschätzung etwa die 1,4² = 2-fache Leistung. Der Leistungsbedarf steigt im relevanten Speedbereich näherungsweise quadratisch mit der Geschwindigkeit. Diese Faustformel hat in der Regel bisher gut gestimmt. (Voraussetzung ist natürlich, dass wir im reinen Gleitbereich bleiben.)

[Fletcher-Andi]

Moin!

Ich würde da nicht nur das Gewicht allein sehen.
Wie nass oder trocken ein Boot läuft spielt da die
grössere Rolle.
Solche Wasserki-Rennboote schaffen die 140+ kmh nicht
erst seit gestern.
Man muss sich mal reinziehen, dass bei dem Speed
noch ein Läufer hinten am Boot hängt :-D
Gruß
Andi

[Phantom-Matze]

Zitat von michael.b

Sowas könnt ich mir auch denken! Zu den 1,4 t kommen ja noch Fahrer,Sprit und sowas alles!Bin auf erste Erfahrungen gespannt!
Wobei ich Plusminus noch etwas höher vermuten würde!
Mfg Michael

Die 160 knackt Stephan ohne Probleme,dafür lege ich meine Hand ins Feuer.
Bei uns haben wir einen immer wieder gefrusteten,der das alles nicht glauben kann oder will.Ich meine er hat eine Formula...nun,dieses Jahr hat er ordentlich aufgerüstet und es sollten 700Ps anliegen.Die erste Klatsche hat er vom Kumpel bekommen,mit 225Ps und Doppelrumpf.Bei genau 118kmh war Game Over für seine 700Ps
Auf der offenen See,bei Welle sind wir da chancenlos...aber das sagen wir ihm nicht
Der Doppelrumpf sah aus,als würde er gleich abheben.Die Formula dagegen,als würde man versuchen die See zu pflügen.
Dazu kam noch der Antrieb,der viel tiefer arbeiten muß als z.B. Stephan seiner.
Ich denke mal,das Stephan seiner auch etwas schlanker ist.

[Phantom-Matze]

Zitat von Mucke

Darf man fragen wei du zu der These kommst???

Zu dieser These kommen wohl nicht alle,aber sicher die meisten.So bescheuert ist die Überlegung oberflächlig gesehen auch nicht.
Auch wenn es nicht so aussieht,aber meine Erfahrung sah so aus:Je freier das Boot lief,desto sicherer und schneller.Je nasser,desto wackeliger und langsamer.
Wenn der Bootslift bei allen gleich ausfallen würde,dann wäre diese Überlegung wohl absolut richtig.

[michael.b]

Was heisst den Formula an Grösse?
Wie du schon sagst,das sind ja ganz andere Boote! Bei einer 27-30 Fuss Formula sind 700 Ps nicht die Welt! 118 ist da schon eine Ansage!

Das ist ja auch so ungefähr wie Formel 3 mit WRC Auto zu vergleichen und bringt nix!
Wenn ich meins irgendwann mal auf 120 bring wäre ich schon sehr begeistert.
Für mich wären die Gelegenheiten so schnell zu fahren viel zu wenig um das Boot darauf auszulegen.
Muss mit zu oft mit Wellengang rumschlagen und will dann auch noch zügig unterwegs sein.
Aber da mein Antrieb verkauft ist und was neues her muss,schaue ich mal nach 1-2 Inch kürzerem UW Teil.Einen Spacer kann man bei Bedarf immer noch zwischenbauen!
Mfg Michael

[Phantom-Matze]

Zitat von michael.b

Was heisst den Formula an Grösse?
Wie du schon sagst,das sind ja ganz andere Boote! Bei einer 27-30 Fuss Formula sind 700 Ps nicht die Welt! 118 ist da schon eine Ansage!

Das ist ja auch so ungefähr wie Formel 3 mit WRC Auto zu vergleichen und bringt nix!
Wenn ich meins irgendwann mal auf 120 bring wäre ich schon sehr begeistert.
Für mich wären die Gelegenheiten so schnell zu fahren viel zu wenig um das Boot darauf auszulegen.
Muss mit zu oft mit Wellengang rumschlagen und will dann auch noch zügig unterwegs sein.
Aber da mein Antrieb verkauft ist und was neues her muss,schaue ich mal nach 1-2 Inch kürzerem UW Teil.Einen Spacer kann man bei Bedarf immer noch zwischenbauen!
Mfg Michael

Sorry,bevor ich was falsches erzähle...ich schätze die Formula auf ca 7,5m.Kann es aber nicht genau sagen,weil er nach einem Rennen ganz schnell wieder weg ist.Verlieren ist nicht seine Stärke,wenn ich das mal so sagen darf
Bei der Formula dürften vermutlich 2,3t(geraten)anliegen mit allem.Eine andere Übersetzung,das ungünstigere Uwt,Antrieb zu tief,vorne zu viel Gewicht usw....und schon läuft das ganze viel zu nass und verpulvert die Leistung ins Wasser.

[JohnB]

Zitat von Phantom-Matze

(..) Wenn der Bootslift bei allen gleich ausfallen würde,dann wäre diese Überlegung wohl absolut richtig.

Der ändert sich zwischen 130 und 160 noch wesentlich?

[Phantom-Matze]

Zitat von JohnB

Der ändert sich zwischen 130 und 160 noch wesentlich?

Bei mir ändert er sich ab 117kmh wohl nicht mehr wesentlich.Wenn er seine Formula aus meinem Beispiel frei bekommen würde,sieht es wieder ganz anders aus.Er kommt aber erst nicht an diesen Punkt,weil die Leistung ins Wasser geleitet wird.Würde er sein Boot z.B. vorne leer räumen,sollte es schon ordentlich was bringen.Gewicht vorne ist meistens die gezogene Handbremse...Aber man darf auch nicht vergessen,für welchen Zweck diese Boote gebaut wurden.

[michael.b]

Oh Mann! Wieder was gelernt! Hab extra alles nach vorne gepackt dies Jahr! Edelstahlprop,25 kg Werkzeug und anderes Zeug!
Das kommt mal da raus!

Wenn die Formula um 7,50 hatte sind das schon 25 Fuss! Meine Baja mit 23 wiegt schon vollgetankt mit 2 Personen und gerödel sicher 2,5t !
Da wird die Formula noch einiges mehr haben.
Mfg Michael

[Fletcher-Andi]

Hier ist mal ein schönes Beispiel für einen Rumpf, der top getrimmt ist und sehr trocken rennt.
Das Ergebnis sind beachtliche 103.xx mph - Britischer Rekord.

Das Boot ist übrigens auch eine Bernico

mit viel weniger Leistung..

https://www.youtube.com/watch?v=_WBggHZaWCk

Gruß
Andi

P.S.: 103.xx mph sind 165 kmh

[Phantom-Matze]

Zitat von michael.b

Oh Mann! Wieder was gelernt! Hab extra alles nach vorne gepackt dies Jahr! Edelstahlprop,25 kg Werkzeug und anderes Zeug!
Das kommt mal da raus!

Wenn die Formula um 7,50 hatte sind das schon 25 Fuss! Meine Baja mit 23 wiegt schon vollgetankt mit 2 Personen und gerödel sicher 2,5t !
Da wird die Formula noch einiges mehr haben.
Mfg Michael

Oha!Ja,das ist die angezogene Handbremse,von der ich sprach.In deinem Fall ist das schon wirklich viel Gewicht,aber nun gut.
Bei unseren Rennern bremst schon eine Bugreling und ein 8kg schwerer Anker sehr stark.
Nur durch Gewichtsverteilung,kann man sehr viel erreichen.

[michael.b]

Viele rechnen sich das schön!
War vor dem Urlaub auf der Waage.Tank fast leer aber so Zeug wie Anker,Fender,Musikanlage,2te Batterie etc im Boot und Trailer mit Ersatzrad!
Glatt 2600 Kg!
500 rechne ich dann mal für den Trailer ab.
2100 kg aber da kommt dann noch Benzin 200 Kg +-,2 Personen etc dazu!
Laut Baja wiegt das Boot 1780Kg wobei mein Motor noch 50 Kg leichter ist wie ein 496 oder noch ältere Motoren.
Das alles bei 23 Fuss! Bei 27 Fuss und mehr kommt nochmal gut was drauf!
Daher auch nochmal in ein paar Ps mehr investiert.
Mfg Michael

[Phantom-Matze]

Zitat von michael.b

Viele rechnen sich das schön!
War vor dem Urlaub auf der Waage.Tank fast leer aber so Zeug wie Anker,Fender,Musikanlage,2te Batterie etc im Boot und Trailer mit Ersatzrad!
Glatt 2600 Kg!
500 rechne ich dann mal für den Trailer ab.
2100 kg aber da kommt dann noch Benzin 200 Kg +-,2 Personen etc dazu!
Laut Baja wiegt das Boot 1780Kg wobei mein Motor noch 50 Kg leichter ist wie ein 496 oder noch ältere Motoren.
Das alles bei 23 Fuss! Bei 27 Fuss und mehr kommt nochmal gut was drauf!
Daher auch nochmal in ein paar Ps mehr investiert.
Mfg Michael

Ja das stimmt,die Gewichte stimmen sehr oft nicht.Ist aber eigentlich auch nicht weiter tragisch.Lass dir aber jetzt nicht von mir einreden dein Boot abzuspecken
Das es funktioniert garantiere ich dir,dafür haben wir bei uns lebende Beispiele.

[Paddy]

Ich klinke mich mal auch mit ein.
Das mit dem Gewicht im Bug muss man testen.

So doof es klingt, mein Boot (26ft) Überlistet die Theorie.. bzw Physik:

Im Normalfall werden die Boote ja Schneller, umso leerer der Tank wird. (bei mir Mitteltank).
Das Lustige ist bei mir mit Vollem Tank bin ich so bei 92kmh.
Wird der Tank nun so halb voll, komm ich noch auf 89kmh.
Nehm ich nun noch 2 Personen mit, mach ich wieder 92..
Dementsprechend habe ich auch mehr, bzw Weniger Drehzahl auf beiden Motoren.

Ich probier es nun mal mit etwas ballast in der Spitze. ( Edelstahlanker und Kette ist ja eh schon dort..)

Also mal testen. Bei mir ist wohl etwas zu viel Gewicht im Heck.
Nur mal so als Denkanstoss..

[Phantom-Matze]

Zitat von Paddy

Ich klinke mich mal auch mit ein.
Das mit dem Gewicht im Bug muss man testen.

So doof es klingt, mein Boot (26ft) Überlistet die Theorie.. bzw Physik:

Im Normalfall werden die Boote ja Schneller, umso leerer der Tank wird. (bei mir Mitteltank).
Das Lustige ist bei mir mit Vollem Tank bin ich so bei 92kmh.
Wird der Tank nun so halb voll, komm ich noch auf 89kmh.
Nehm ich nun noch 2 Personen mit, mach ich wieder 92..
Dementsprechend habe ich auch mehr, bzw Weniger Drehzahl auf beiden Motoren.

Ich probier es nun mal mit etwas ballast in der Spitze. ( Edelstahlanker und Kette ist ja eh schon dort..)

Also mal testen. Bei mir ist wohl etwas zu viel Gewicht im Heck.
Nur mal so als Denkanstoss..

Ich stelle mir zuerst dann die Frage,wie dein Boot mit dem Doppelantrieb liftet.Es wäre zu einfach vorne seinen Tank leerfahren und hinten 2tragbare Tanks reinfeuern
Das ist sicher nicht der Trick,ansonsten sind morgen alle schnell.
Bei unseren war es relativ einfach.Wir haben die richtige Spiegelhöhe,den richtigen Bootlift usw.
Jedes Boot hat unterschiedliche Eigenschaften,aber die Physik umgehst damit nicht,auch dafür gibt es eine saubere Erklärung...nur leider nicht von mir.Das zu hohe Gewicht im Heck,wäre auch meine Vermutung.Bei einem Innenborder mit Singleantrieb,haben wir Schienen unter den Rumpf gesetzt,die für Auftrieb sorgen,ich meine die nannten sich speedrails.Danach einen Anker aus dem Bug und den Prop gewechselt.Vor dem Eingriff lief das Boot 88kmh und danach glatte 100kmh,mit 2Personen.
Läuft ein Boot nicht wirklich frei,dreht man sich im Kreis.Als erstes würde ich immer eine Gewichtsverteilung empfehlen.Wenn dann noch kein merklicher Erfolg zu verzeichnen ist,helfen diese speedrails schon enorm.

[michael.b]

Du hast sicher zuviel Gewicht mit zuwenig Leistung im Heck!
Da kommt ja was zusammen an Kilos bei 2x V6! 700 Kg doch bestimmt oder?
Da kommt ja auch noch 2 x Transom und Antrieb zu.Halte das in einem Sportboot nicht für so sinnvoll mit den kleinen Motoren.
Im Motorraum hab ich nur noch den Motor! Batterien sind schon davor in der Sitzbank und den Mitteltank haben die grösseren Innenborder doch in der Regel alle!
Aber probieren muss man wohl mal alle Varianten.
Mfg Michael

[Paddy]

Zitat von Phantom-Matze

Ich stelle mir zuerst dann die Frage,wie dein Boot mit dem Doppelantrieb liftet.Es wäre zu einfach vorne seinen Tank leerfahren und hinten 2tragbare Tanks reinfeuern
Das ist sicher nicht der Trick,ansonsten sind morgen alle schnell.
Bei unseren war es relativ einfach.Wir haben die richtige Spiegelhöhe,den richtigen Bootlift usw.
Jedes Boot hat unterschiedliche Eigenschaften,aber die Physik umgehst damit nicht,auch dafür gibt es eine saubere Erklärung...nur leider nicht von mir.Das zu hohe Gewicht im Heck,wäre auch meine Vermutung.Bei einem Innenborder mit Singleantrieb,haben wir Schienen unter den Rumpf gesetzt,die für Auftrieb sorgen,ich meine die nannten sich speedrails.Danach einen Anker aus dem Bug und den Prop gewechselt.Vor dem Eingriff lief das Boot 88kmh und danach glatte 100kmh,mit 2Personen.
Läuft ein Boot nicht wirklich frei,dreht man sich im Kreis.Als erstes würde ich immer eine Gewichtsverteilung empfehlen.Wenn dann noch kein merklicher Erfolg zu verzeichnen ist,helfen diese speedrails schon enorm.

Die Speedrails kenne ich.
Jedoch würde ich mir sowas nie an den Rumpf machen. Die Laufkultur könnte auch erheblich schlechter werden.
Zumal verschlechtern diese die Rauhwassereigenschaft des Rumpfes.
Enge Kurven können auch zum Verhängnis werden ;)
Ich leg mein Boot bis zur Scheuerleiste ins Wasser wenn ich will

Das mit den Tanks ist zwar eine Idee, aber ich halt halt 400L mit..

Ein kleiner Wassertank in den Bug zum spielen, und ein paar schöne Tabs, und schon kann man jede tankfüllung ausgleichen.

[Paddy]

Zitat von michael.b

Du hast sicher zuviel Gewicht mit zuwenig Leistung im Heck!
Da kommt ja was zusammen an Kilos bei 2x V6! 700 Kg doch bestimmt oder?
Da kommt ja auch noch 2 x Transom und Antrieb zu.Halte das in einem Sportboot nicht für so sinnvoll mit den kleinen Motoren.
Im Motorraum hab ich nur noch den Motor! Batterien sind schon davor in der Sitzbank und den Mitteltank haben die grösseren Innenborder doch in der Regel alle!
Aber probieren muss man wohl mal alle Varianten.
Mfg Michael

Also 700kg sind es nicht.
Die Motoren haben zusammen ca 550kg, und bringen zusammen auch rund 460-480Ps.

Früher waren da die "470er" mit 170 Ps drin. nun V6 Mpi und das Gewicht wurde schon im motorraum Verteilt.
Es sitzen nicht beide Gußklumpen hinten. Der Stb Motor ist vor vem BB montiert.


Aber zuviel Gewicht stimmt schon. Leider bekomm ich keine leichtern Anbauteile mehr. Bleiben nur Alu Köpfe, und das will ich nicht bei neuen Motoren umbauen. Zumal reden wir da ja eh nur von ca 50 kg Ersparnis dann.. wenn überhaupt..

[michael.b]

Na die Motoren sollen 300 wiegen,aber da kommt ja noch einiges bei!
Transom,Antrieb,Prop,Trimpumpen etc! Das summiert sich schon ganz schön! Aber da kann man nun wirklich nix an Gewicht sparen!
Klar,Köpfe,Riemenscheiben ect,aber wie du sagst,die Wende wirds nicht bringen.
Ich nehm mein Boot auch so wie es ist!Es reicht doch auch!
Mfg Michael

[Phantom-Matze]

Zitat von Paddy

Die Speedrails kenne ich.
Jedoch würde ich mir sowas nie an den Rumpf machen. Die Laufkultur könnte auch erheblich schlechter werden.
Zumal verschlechtern diese die Rauhwassereigenschaft des Rumpfes.
Enge Kurven können auch zum Verhängnis werden ;)
Ich leg mein Boot bis zur Scheuerleiste ins Wasser wenn ich will

Das mit den Tanks ist zwar eine Idee, aber ich halt halt 400L mit..

Ein kleiner Wassertank in den Bug zum spielen, und ein paar schöne Tabs, und schon kann man jede tankfüllung ausgleichen.

Natürlich,deshalb meinte ich ja auch,das ein solches Boot für seinen jeweiligen Zweck gebaut wurde,so sollte es auch sein und deshalb haben sie auch die Eigenschaften.
Mit den speedrails hat sich einiges geändert.Ich bin vor dem Eingriff nicht mitgefahren,aber laut seiner Aussage hat sich alles komplett zum positiven geändert.
Was die Rauhwassereigenschaften angeht,bin ich ganz klar deiner Meinung.Das Boot taucht nicht mehr so tief im Heckbereich,somit wird es sicher an den Schienen liegen,die den Auftrieb erzeugen.
Es ist reine Geschmacksache....

Es sollte eigentlich auch nur ein Hinweis sein,weil man Stephan sein Boot nicht mit einer Baja oder ähnlich vergleichen kann.Die Bernico ist eben perfekt ausballanciert.Ansonsten könnte man wirklich die Physik umgehen und eine Bayliner auf 160kmh pushen.An der Leistung muß es nicht mangeln,aber an der Konstruktion und die wird sicher nachgeben

[Paddy]

Recht habt Ihr beide Natürlich!.

Gewicht bei mir Sparen geht nicht viel. Hiteks, und son Kram ist ja eh schon.
Das Boot ist halt auch ein älteres. Es geht aber durch jede Welle wie durch Butter.
Dafür bin ich halt bei Glattem Wasser "langsamer" als neuere Boote..

Ist halt kein pures Rennboot.

Ist ja genauso wie n Vw Lupo mit nem Hp 500.. Niemals Fahrbar
Jedoch son Mustang oder Irgendwas macht das schon eher, da er dafür gebaut wurde.
Dafür such mal mit nem großen Auto n Parkplatz..


Bin ja auch mal auf den Fahrbricht mit der Bernico gespannt.
Wollte auch mal so einem Renner hinterher bei uns.. war 10m Hinter denen, un dann gaben die Gas.. 2 AB mit je 350Ps.. War halt ne Schale, 2 Sitze und Motor..

[Phantom-Matze]

Zitat von Paddy

Recht habt Ihr beide Natürlich!.

Gewicht bei mir Sparen geht nicht viel. Hiteks, und son Kram ist ja eh schon.
Das Boot ist halt auch ein älteres. Es geht aber durch jede Welle wie durch Butter.
Dafür bin ich halt bei Glattem Wasser "langsamer" als neuere Boote..

Ist halt kein pures Rennboot.

Ist ja genauso wie n Vw Lupo mit nem Hp 500.. Niemals Fahrbar
Jedoch son Mustang oder Irgendwas macht das schon eher, da er dafür gebaut wurde.
Dafür such mal mit nem großen Auto n Parkplatz..


Bin ja auch mal auf den Fahrbricht mit der Bernico gespannt.
Wollte auch mal so einem Renner hinterher bei uns.. war 10m Hinter denen, un dann gaben die Gas.. 2 AB mit je 350Ps.. War halt ne Schale, 2 Sitze und Motor..

Genau,bin der Meinung das jedes Boot für einen bestimmten Zweck gebaut wurde.In der 6-7mKlasse ist mir auch draußen bei guter Welle keiner gefolgt.Werden die Boote größer,sehe ich natürlich alt aus,ganz klar.
Für mich gibt es nur "Offshorer" und "Renner".Ihr beide fahrt einen Offshorer,aber das bezeichnen andere auch wieder komplett anders.

Edit:Muß mich verbessern:Offshorer,Renner und Sportler.

[Mucke]

Zitat von JohnB

Die "These" E = 1/2 m v² hat Leibnitz im 18. Jhd. aufgestellt.

Da die Fahrwiderstände sich über den Geschwindigkeitsbereich 130-160 nicht dramatisch ändern, folgt: +30 % mehr Masse macht -30% Speed bei gleicher kinetischer Energie = Leistung des Antriebs.

Gerade ab 130 ändert sich vieles, Anströmung UWT und Prop, Windwiderstand/strömung etc..
Und eine Formel die im 18. Jhd. aufgestellt wurde, halte ich in diesem Bereich für Deplatziert...

[JohnB]

Zitat von Mucke

Gerade ab 130 ändert sich vieles (..) Windangriffsfläche (...)

:mrgeen:

[michael.b]

Ja,so ein Boot wächst doch mit jeden Km/H etwas!

Manche Formeln aus dem Mittelalter werden noch in 1000 Jahren richtig sein!!
Mfg Michael