Kreditgebühren zurück holen - Seite 2 - boote-forum.de

wolf b. · #26 28.11.2014, 17:20

Hab gerade noch mal recherchiert.
Der Link in meinem ersten Beitrag ist kürzlich aktualisiert worden.
Im weiterführenden Link steht dann unter Fragen und Anworten zu dieser Frage folgende Antwort:

Zitat:

Einzelne Gerichte halten Kreditbearbeitungsgebühren sogar dann für unwirksam, wenn der Kredit für gewerbliche Zwecke gewährt wurde. Dazu zählt zum Beispiel auch die Finanzierung von Solar- oder Windkraftanlagen sowie Dienstfahrzeugen. Ob sich das durchsetzt, ist unklar. Betroffene sollten sofort Erstattung fordern, die Verjährung stoppen und abwarten, wie sich die Rechtsprechung entwickelt (siehe unten). test.de hat für diesen Zweck einen Musterbrief erarbeitet.

Quelle: https://www.test.de/Kreditbearbeitun...gen-4709243-0/

lyrbi · #27 28.11.2014, 17:21

Zitat:

Zitat von Fronmobil

Schätz- und Besichtigungsgebühren bei einem Immobiliendarlehen sind bisher noch nicht höchstrichterlich entschieden.
Bei dem Urteil des TO geht es um die Bearbeitungsgebühren für Darlehen, die im überwiegenden Interesse des Darlehensgebers liegen.

Hallo Klaus,

dazu gibt es das berühmte Wüstenrot Urteil.
Dieses Urteil ist bereits seit 2007 rechtskräftig und sagt aus, das Gutachten und Besichtigungen dem Kreditnehmer nicht in Rechnung gestellt werden dürfen.
http://www.vz-nrw.de/Teure-Immobilie...l-Rueckzahlung

Sollte das doch geschehen sein, kannst Du diese Gebühren zurückverlangen.

Fred · #28 28.11.2014, 17:33

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

...

schnell ist das ja nicht.

Intelligente Menschen erkennen den Tippfehler sofort !

Ruby · #29 28.11.2014, 20:33

Zitat:

Zitat von Warmwasserpaddler

Hab mit meiner Bank drüber gesprochen....nur bei Privatleute...gilt leider nicht für Unternehmen...

Nein, das stimmt nicht. Wolf hat richtig recherchiert

Es gibt ein Urteil des AG Nürnberg und eins des AG Hamburg, die sind sogar
ohne Berufung rechtskräftig geworden.
Ich bin sogar deswegen für den Verein tätig geworden und es sieht gut aus.

Hier das Urteil des AG Nürnberg: http://blog.awoka.de/2014/10/zur-wir...z-18-c-319413/

Ruby · #30 28.11.2014, 20:43

Hier in Auszügen mit dem Kernsatz das AG Hamburg:
http://www.anwalt-leverkusen.de/aktu...et-werden.html

doncamillo01 · #31 28.11.2014, 21:36

Hier wurde gesagt dass die sogenannten Bewertungen noch nicht Rechtsmäßig entschieden wurden ??????
Ich habe am 28.10.2014 meine Bank aufgefordert die Bearbeitungsgebühren zurück zu bezahlen. Heute erhielt ich ein Schreiben dass sie noch etwas Zeit benötigen . Ich werde mal am Montag nachfragen wie sie damals auf so ein Schreiben meinerseits reagiert hätten ?
Ich brauche noch etwas Zeit um mein Darlehen zu bezahlen.
Helmut

Fronmobil · #32 28.11.2014, 22:16

Zitat:

Hallo Klaus,

dazu gibt es das berühmte Wüstenrot Urteil.
Dieses Urteil ist bereits seit 2007 rechtskräftig und sagt aus, das Gutachten und Besichtigungen dem Kreditnehmer nicht in Rechnung gestellt werden dürfen.
http://www.vz-nrw.de/Teure-Immobilie...l-Rueckzahlung

Sollte das doch geschehen sein, kannst Du diese Gebühren zurückverlangen.

Das sogen. "Wüstenrot Urteil" wurde von Landgericht Stuttgart gefällt und nicht vom BGH, was man gemeinhin als höchstrichterlich bezeichnet.

Zitat:

Hier wurde gesagt dass die sogenannten Bewertungen noch nicht Rechtsmäßig entschieden wurden ?

Nicht vermischen. Das sind zwei verschiedene Rückforderungsgründe!

doncamillo01 · #33 29.11.2014, 12:05

Danke Klaus mir ist klar dass das 2 verschiedene Rückforderungsgründe sind .Da die Bewertung damals nicht extra ausgewiesen wurde wäre es ohnehin sehr schwer das Geld dafür zurück zu fordern .
Gruß
Helmut

DomDom · #34 30.11.2014, 15:05

Sehr schöner Thread. Ich bin auch alle meine Unterlagen durchgegangen und habe auch Bearbeitungsgebühren zu unrecht gezahlt. Jetzt möchte ich die Schreiben aufsetzen und die Musterschreiben sind jedoch sehr unterschiedlich. Welche habt ihr denn so benutzt die auch am Ende von den Banken akzeptiert wurden???

MfG Dom

Fronmobil · #35 30.11.2014, 17:21

@Dom:

Ich empfehle die Mustertexte von test.de.

Fred · #36 30.11.2014, 18:01

Zitat:

Zitat von DomDom

Sehr schöner Thread. Ich bin auch alle meine Unterlagen durchgegangen und habe auch Bearbeitungsgebühren zu unrecht gezahlt. Jetzt möchte ich die Schreiben aufsetzen und die Musterschreiben sind jedoch sehr unterschiedlich. Welche habt ihr denn so benutzt die auch am Ende von den Banken akzeptiert wurden???

MfG Dom

Wenn Du mir Deine E-Mail Adresse schickst stelle ich Dir gerne den Mustertext zur Verfügung, mit dem ich bereits Erfolg hatte.

doncamillo01 · #37 30.11.2014, 20:54

Zitat:

Zitat von doncamillo01

Hier wurde gesagt dass die sogenannten Bewertungen noch nicht Rechtsmäßig entschieden wurden ??????
Ich habe am 28.10.2014 meine Bank aufgefordert die Bearbeitungsgebühren zurück zu bezahlen. Heute erhielt ich ein Schreiben dass sie noch etwas Zeit benötigen . Ich werde mal am Montag nachfragen wie sie damals auf so ein Schreiben meinerseits reagiert hätten ?
Ich brauche noch etwas Zeit um mein Darlehen zu bezahlen.
Helmut

Hurra hurra das reklamieren hat sich erledigt alles wurde zu meiner Zufriedenheit erledigt und ist überwiesen worden

Skipper0299 · #38 30.11.2014, 22:20

Hallo

mal ein Frage an die Experten.

Fällt darunter auch ein Darlehen von der Bayerischen Landesbodenkreditanstalt?

wolf b. · #39 30.11.2014, 23:05

Zitat:

Zitat von Skipper0299

Hallo

mal ein Frage an die Experten.

Fällt darunter auch ein Darlehen von der Bayerischen Landesbodenkreditanstalt?

Bin zwar kein Experte, aber Förderkredite sind derzeit nicht betroffen steht in meinem Link.
Allerdings wird auch da ein Urteil erwartet, meines Wissens nach im April 2015.

TDingsda · #40 01.12.2014, 07:53

Hat jemanden das Prozedere schon mit der Sparkasse durch?
Ich hab vor 14 Tagen meinen Brief persönlich abgegben mit einer Zahlungsfrist von 10 Tagen und hab bis heute noch keine Antwort bekommen!

Sollte ich noch abwarten oder noch einmal ein schreiben fertig machen bzw persönlich vorstellig werden?!

Fred · #41 01.12.2014, 09:14

Zitat:

Zitat von TDingsda

Hat jemanden das Prozedere schon mit der Sparkasse durch?
Ich hab vor 14 Tagen meinen Brief persönlich abgegben mit einer Zahlungsfrist von 10 Tagen und hab bis heute noch keine Antwort bekommen!

Sollte ich noch abwarten oder noch einmal ein schreiben fertig machen bzw persönlich vorstellig werden?!

Persönlich solche Schreiben abzugeben ist immer gaaaanz schlecht !!
Du hast keinerlei Nachweis darüber !

An Deiner Stelle würde ich ein höfliches, aber sehr bestimmtes Mahnschreiben an die Sparkasse richten mit einer Nachfrist von einer Woche
und unter Ankündigung des Rechtsweges im Falle der Nichteinhaltung.
Möglicherweise wollen die Dich in die Verjährung "ziehen".

Das Schreiben aber auf jeden Fall per Einschreiben mit Rückschein schicken !

Dicke Lippe · #42 01.12.2014, 09:55

Zitat:

Zitat von Fred

Persönlich solche Schreiben abzugeben ist immer gaaaanz schlecht !!
Du hast keinerlei Nachweis darüber !
...

Man könnte sich eine Empfangsbestätigung geben lassen,...wenn man
will, der Bank nicht traut und daran denkt. Persönlich ist normalerweise
perfekt, eben weil der Postweg entfällt.

Briefpost hat auch kein Nachweis und kommt i.d.R. immer an, wozu
Einschreiben mit Rückschein? Ist doch noch terminlich Luft...
Wahrscheinlich ist es eben nicht der einzige Brief, der bearbeitet werden
muss.

Wolli45 · #43 01.12.2014, 10:07

Zitat:

Zitat von TDingsda

Hat jemanden das Prozedere schon mit der Sparkasse durch?
Ich hab vor 14 Tagen meinen Brief persönlich abgegben mit einer Zahlungsfrist von 10 Tagen und hab bis heute noch keine Antwort bekommen!

Sollte ich noch abwarten oder noch einmal ein schreiben fertig machen bzw persönlich vorstellig werden?!

Sofort einen Mahnbescheid hinterher !!!

Nun warte doch mal ab und versteife Dich nicht auf das VON DIR willkürlich gesetzte Zahlungsziel.
Ansonsten: Ruf doch mal deinen Berater an.....

TDingsda · #44 01.12.2014, 10:18

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Man könnte sich eine Empfangsbestätigung geben lassen,...wenn man
will, der Bank nicht traut und daran denkt. Persönlich ist normalerweise
perfekt, eben weil der Postweg entfällt.

Briefpost hat auch kein Nachweis und kommt i.d.R. immer an, wozu
Einschreiben mit Rückschein? Ist doch noch terminlich Luft...
Wahrscheinlich ist es eben nicht der einzige Brief, der bearbeitet werden
muss.

Find es nur traurig, wenn die Bank was von mir möchte ist sie auch schnell bei der Sache. Setzt mir Fristen usw. Kann ja auch nicht sagen "sorry kann die Rate nicht zahlen, bekomm jeden Tag so viele Briefe"

Werd mal heut zu meinem Berater gehen.

Dicke Lippe · #45 01.12.2014, 10:48

Zitat:

Zitat von TDingsda

... Setzt mir Fristen usw. Kann ja auch nicht sagen "sorry kann die Rate nicht zahlen, bekomm jeden Tag so viele Briefe"

Werd mal heut zu meinem Berater gehen.

Na ja Raten sind wohl lange vorher ausgemacht und terminiert...
das ist wie mit Apfel und Birne...

Zahlungsziele setzen kann man mit gesetzlichem oder vertraglichen
Hintergrund, in allen anderen Fällen hat "bis zum" oder "binnen x Tage"
eher Motzigkeit und Verschleppung zur Folge.

Fred · #46 01.12.2014, 11:10

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Briefpost hat auch kein Nachweis und kommt i.d.R. immer an, wozu
Einschreiben mit Rückschein? Ist doch noch terminlich Luft...

Wozu Einschreiben mit Rückschein ?
Denke mal intensiv darüber nach und ich bin (relativ) sicher, dass Du selbst draufkommst !

Hilfe : mit "terminlicher Luft" hat es rein garnichts zu tun.

Dicke Lippe · #47 01.12.2014, 13:51

Zitat:

Zitat von Fred

Wozu Einschreiben mit Rückschein ?
Denke mal intensiv darüber nach und ich bin (relativ) sicher, dass Du selbst draufkommst !

Du arbeitest bei der Post und möchtest, dass der Umsatz stimmt?

Wenn ich persönlich da vorbeigehen kann, brauch ich weder ein Einschreiben
noch einen Rückschein.

Einschreiben/Rückschein wird zwar immer noch gerne "gekauft", ist aber
eigentlich überholt... ein Einwurfeinschreiben reicht und gilt auch als zuge-
gangen.

Wenn ich kein Bock habe, bin ich nicht da, nehme es dadurch nicht an und
hole es nicht ab.... dann ist dein Einschreiben/Rückschein nicht zugegangen,
doof gelle?

Ich nehme die normale Briefpost und wenn ich sicher gehen will, dann steht
im Verteiler: vorab per Fax und Mail. (Sendeprotokoll Fax und Mailversand
sind ja dann vorhanden). Das kostet nur die normale Gebühr und dass der
Empfänger behauptet auf allen drei Kommunikationswegen sei gar nichts
gekommen glauben noch nicht mal Richter....

Die Leute, die dann noch behaupten sie hätten nichts bekommen, wohnen
garantiert in irgendwelchen Nicht-EU-Staaten. Wir reden hier aber von deutschen
Banken, die nach meiner Erfahrung (außer beim Thema Beratung) einigermaßen
seriös agieren....

Fronmobil · #48 01.12.2014, 13:56

Alle vom Urteil betroffene Banken sind derziet in der Sache "Land unter".
Eine Fristsetzung von 14 Tagen nach Eingang des Schreibens bei der Bank wird von den Verbraucherschützern und Anwälten empfohlen.

In einem Fall, das die Frist ohne Zwischenbescheid vorbei ist, würde ich freundlich telefonisch bei Ansprechpartner nachfassen, ggfs über die Beschwerdestelle der Bank.

Ist deine gesetzte (14-Tage) Frist vorbei, kannst du natürlich auch Rechtsmittel einlegen, aber ein wenig Geduld, tut es wahrscheinlich auch.

Fred · #49 01.12.2014, 16:06

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Du arbeitest bei der Post und möchtest, dass der Umsatz stimmt?

Wenn ich persönlich da vorbeigehen kann, brauch ich weder ein Einschreiben
noch einen Rückschein.

Einschreiben/Rückschein wird zwar immer noch gerne "gekauft", ist aber
eigentlich überholt... ein Einwurfeinschreiben reicht und gilt auch als zuge-
gangen.

Wenn ich kein Bock habe, bin ich nicht da, nehme es dadurch nicht an und
hole es nicht ab.... dann ist dein Einschreiben/Rückschein nicht zugegangen,
doof gelle?

Ich nehme die normale Briefpost und wenn ich sicher gehen will, dann steht
im Verteiler: vorab per Fax und Mail. (Sendeprotokoll Fax und Mailversand
sind ja dann vorhanden). Das kostet nur die normale Gebühr und dass der
Empfänger behauptet auf allen drei Kommunikationswegen sei gar nichts
gekommen glauben noch nicht mal Richter....

Die Leute, die dann noch behaupten sie hätten nichts bekommen, wohnen
garantiert in irgendwelchen Nicht-EU-Staaten. Wir reden hier aber von deutschen
Banken, die nach meiner Erfahrung (außer beim Thema Beratung) einigermaßen
seriös agieren....

Lieber Gregor,

ich arbeite nicht bei der Post.
Ansonsten belasse ich Dir Deine falsche Meinung.
Was Richter glauben kannst Du wohl kaum pauschal, noch im Detail beurteilen !
Es geht auch nicht darum, ob Du Bock hast und ein Einschreiben nicht in Empfang nehmen willst, hier geht es um
Institutionen wie Banken und Sparkassen.
Nimm Dich nicht so schrecklich wichtig ....

Dicke Lippe · #50 01.12.2014, 16:43

Zitat:

Zitat von Fred

Lieber Gregor,

ich arbeite nicht bei der Post.
Ansonsten belasse ich Dir Deine falsche Meinung.
Was Richter glauben kannst Du wohl kaum pauschal, noch im Detail beurteilen !

Schön, dass du mich lieb findest.

Mir meine Meinung zu lassen, ist aber echt großzügig von dir!

Danke.

Was Richter glauben, hat natürlich keinen Einfluss und ist sekundär, das
ist richtig, "glaubwürdig erscheinen" ist jedoch etwas, was Richter durchaus
in Streitfällen zur Entscheidungsfindung nutzen.

Sei´s drum, das mit dem Glauben ist ohnehin so eine Sache, und da haperts
gerne auch beim "Einschreiben mit Rückschein"...

Da stehe ich allerdings mit meiner Meinung nicht alleine:

Hier fehlt lediglich die persönliche Übergabe mit Empfangsbestätigung...:
(Brief, Kündigung, oder was-auch-immer einfach doppelt ausdrucken und
einfach auf der Kopie den Erhalt mit Datum quittieren lassen.)

http://www.anwalt24.de/beitraege-news/fachartikel/die-gerichtsfeste-zustellung-von-fristwahrenden-briefen

Oder auch hier, wie auch auf hunderten anderer kompetenten Seiten nach-
zulesen und letztlich in vielen Urteilen zu finden.

http://www.akademie.de/wissen/forderungsmanagement/einschreiben-sind-wirksamer-als-normale-briefe

Übrigens lebe ich mit meiner "falschen Meinung" recht gut und musste noch
niemals einen Fristverschlepper juristisch belangen.

Fast schon perfide, wie du dir meine Argumentation zu eigen machst.

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

... Wir reden hier aber von deutschen
Banken, die nach meiner Erfahrung (außer beim Thema Beratung) einigermaßen
seriös agieren....

Zitat:

Zitat von Fred

...
Es geht auch nicht darum, ob Du Bock hast und ein Einschreiben nicht in Empfang nehmen willst, hier geht es um
Institutionen wie Banken und Sparkassen.
...