Luft für den Motor - Seite 4 - boote-forum.de

Fraenkie · #76 31.10.2014, 15:14

Zitat:

Zitat von saro

Eine Abdeckung von Volvo/Mercruiser auf dem Luftfilter hat bestimmt keiner mehr...oder ist das egal?

Gruss Roland

Ist ein bissle aus dem Ruder in Richtung Tuning gelaufen hier. Deshalb wollt ich eigentlich nimmer antworten.

Aber wegen dir:

Meinst du so eine dumpf-blöde Design-Abdeckung über dem Motor?

Wenn du nicht´s tiefschürfend verbessern, tunen und sonstwas willst: Lass sie doch drauf.
Ich bleibe dabei, -wie bei allem anderen zur SERIE- wenn se schaden würde hätte einer der wichtigen Entwicklungstechniker sein Veto eingelegt.So ist halt ein bissle Geld und Galama dafür ausgegeben worden, mehr net.

So dient sie einfach für´s vermeintlich schöne. dämpft vielleicht irgendwlche Tickergeräusche von Ventilen usw............ So sinnlos wie beim Auto. Oder eben auch net (Schutz vor Wasser oder was auch immer, wer weiss das schon von uns......).

Also nochmal die Analogie zum Auto: Würdest du da einfach das "Cover" , sozusagen die Motorhaube unter der Motorhaube, wegschmeissen nach dem Motto "Brauch ich net", nutzloser Schund.........?

Stipper1 · #77 31.10.2014, 15:26

Zitat:

Zitat von AlexH

Der Blower ist zum absaugen der Benzindämpfe da und nicht um den Motor zu beatmen. Mein Blower läuft übrigens immer wenn der Motor an ist.

Gruß,

Alex

Achso und was passiert wenn die Dämpfe abgesaugt werden

Bekommt der Motor dann keine frische Luft

saro · #78 31.10.2014, 15:37

Stimmt schon...dachte nur weil hier so viel über "Verwirbelung der Luft", "Ansaugströmung", "hoher Luftfilter" etc. berichtet wurde. Also, ich bau jetzt erst ein mal den Standard-Flammschutz drauf (interessanterweise passt der Flammschutz vom 2BBL Holley auf den 4BBL Weber) und schau was passiert.
Gruss Roland

Stipper1 · #79 31.10.2014, 15:43

Zitat:

Zitat von saro

Stimmt schon...dachte nur weil hier so viel über "Verwirbelung der Luft", "Ansaugströmung", "hoher Luftfilter" etc. berichtet wurde. Also, ich bau jetzt erst ein mal den Standard-Flammschutz drauf (interessanterweise passt der Flammschutz vom 2BBL Holley auf den 4BBL Weber) und schau was passiert.
Gruss Roland

Ist doch völlig egal ob die Luft verwirbelt oder nicht! Hauptsache der Motor bekommt reichlich davon ab

Alex 996 · #80 31.10.2014, 15:49

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Ist ein bissle aus dem Ruder in Richtung Tuning gelaufen hier. Deshalb wollt ich eigentlich nimmer antworten.

In einem anderen Trööt hat der Themenersteller Roland, nach max. Leistung aus einem 5.7er gefragt, daher ist die Diskussion hier wohl OK.

Die große Plastik-Abdeckung über dem Vergaser ist auf jeden Fall gut, weil der Vergaser dann keine Luft von oben bekommt und nur die warme Luft zwischen den Krümmern und Zylinderköpfen anzieht.

Auf diese Weise wird das früher aus vielen Autos bekannte Vergaser-Einfrieren verhindert.

Gruß Alex

iak · #81 31.10.2014, 16:02

Ob sowas etwas bringt : http://www.kamann-autosport.com/supe...r-booster.html

Ich hab keine Ahnung und bei mir ist der ganz normale Flammschutz mit Deckelchen drüber verbaut .

saro · #82 31.10.2014, 16:02

Alles gut...bin doch für alle Meinungen und Einschätzungen dankbar!
In einem hat Alex absolut Recht...vieles muss man einfach probieren und experimentieren, da kein Boot/Motor gleich ist und immer andere Bedürfnisse oder Gegebenheiten vorliegen!
Gruss Roland

ghaffy · #83 31.10.2014, 16:11

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Aber nicht provozieren hier

Niemals nicht!
Auch Verdränger-Fahrer mit Kleindiesel haben Sehnsüchte.

goec2468 · #84 31.10.2014, 21:26

Zitat:

Zitat von Alex 996

......................
Die große Plastik-Abdeckung über dem Vergaser ist auf jeden Fall gut, weil der Vergaser dann keine Luft von oben bekommt und nur die warme Luft zwischen den Krümmern und Zylinderköpfen anzieht.
..........................

Gruß Alex

Das stimmt und außerdem wird Wasser, das von der Liegefläche runter tropfen könnte, nicht angesaugt.

Gruß

Götz

Alex 996 · #85 01.11.2014, 10:26

Zitat:

Zitat von goec2468

Das stimmt und außerdem wird Wasser, das von der Liegefläche runter tropfen könnte, nicht angesaugt.

Gruß

Götz

Genau so isses !!!

Ich bin am Überlegen, wie ich diese Abdeckung vergrößern kann, damit z.B. der Verteiler noch mit geschützt ist, ...... und das auch wirklich warme Luft ankommt

Gruß Alex

VVulf · #86 01.11.2014, 10:55

Hallöchen,
ich habe zwar grundsätzlich nicht sehr viel mit Vergasern am Hut, aber wieso zum Henker wollt ihr warme Luft aus dem Motorraum ansaugen?
Bei den einspritzern haben wir grundsätzlich dafür gesorgt das möglichst kalte Luft angesaugt wird.
Bei vielen Turbogeladenen Motoren (natürlich nicht in der Serie) wird sogar Wasser auf den Ladeluftkühler gespritzt um die angesaugte Luft mit Hilfe der verdungstungskälte weiter runter zu kühlen.

Mit freundlichen Grüßen,
Dennis

ghaffy · #87 01.11.2014, 11:44

Zitat:

Zitat von VVulf

Hallöchen,
ich habe zwar grundsätzlich nicht sehr viel mit Vergasern am Hut, aber wieso zum Henker wollt ihr warme Luft aus dem Motorraum ansaugen?
...

Weil die Norm es so vorsieht, damit vom Motorraum, der im Gegensatz zum Auto beim Boot überwiegend geschlossen und im Betrieb nicht aktiv (Fahrtwind, Kühlventilator usw.) belüftet ist, die heiße Luft abtransportiert wird. Weiters weil sich dort zündfähige Gasgemische bilden können, die entsorgt werden wollen. Und schließlich, weil es aufgrund der einschlägigen Vorschriften so zu sein hat, dass die Verbrennungsluft für Motoren aus dem Motorraum und nicht mittels "Luftschlauch" von außen angesaugt werden muss.

Wird das anders gemacht, gibt es recht rasch - je nach Einbausituation - einen Hitzestau im Motorraum, der geeignet ist, die automatische Löschanlage auszulösen (je nach Modell 70° bis 90°; die typische Auslösetemperatur ist in den meisten Fällen 79°).

Italia · #88 01.11.2014, 11:57

Wo im Motorraum wird denn die Motorraumtemperatur idealerweise gemessen?

Alex 996 · #89 01.11.2014, 11:59

Zitat:

Zitat von VVulf

Hallöchen,
ich habe zwar grundsätzlich nicht sehr viel mit Vergasern am Hut, aber wieso zum Henker wollt ihr warme Luft aus dem Motorraum ansaugen?
Bei den einspritzern haben wir grundsätzlich dafür gesorgt das möglichst kalte Luft angesaugt wird.
Bei vielen Turbogeladenen Motoren (natürlich nicht in der Serie) wird sogar Wasser auf den Ladeluftkühler gespritzt um die angesaugte Luft mit Hilfe der verdungstungskälte weiter runter zu kühlen.

Mit freundlichen Grüßen,
Dennis

Hi Dennis,

nicht immer alles ernst nehmen, was z.B. ich schreibe.

Wenn Du die Argumente von dem Ein- oder Anderen hier liest, kann ich leider nur in einen gewissen Sarkasmus verfallen.

Götz, oder z.B. auch ich, geben hier Tips aus eigenen Erfahrungen.
Diese werden dann fundiert wiederlegt, da ist es dann egal, ob man irgendetwas wirklich mal selbst gemacht hat, oder nur erzählt, mal was gehört zu haben.

Der Themenersteller, Roland, den ich ja persönlich kenne, hat bei mir eine Plug & Play 4BBL Vergaser Version für seinen Motor gekauft.
Das wird, für Dich Roland, erst einmal ein Meilenstein an Leistung sein

Da fällt ein K+N Filter gar nicht ins Gewicht.

Wie gut die Ein- oder Andere Sache ist, auch wenn sie etwas teurer ist, das weiß man erst, wenn nach einem Umbau der Motor sofort anspringt.

Was jemand macht, ob K+N, Zündung, Trööte, oder was auch immer, das ist mir doch im Prinzip völlig egal.

Ich freue mich über jedes Boot, von jemandem der erzählt, daß er Ahnung hat, aber was dann langsamer ist als ich, obwohl es schneller sein müsste.

Da ich ja auch nicht jünger werde, sitze ich vllt. irgendwann auf einem 12 Meter Stahlschiff, und genieße die Natur.

Jedem, was er mag !!!

Gruß Alex

Alex 996 · #90 01.11.2014, 12:01

Zitat:

Zitat von Italia

Wo im Motorraum wird denn die Motorraumtemperatur idealerweise gemessen?

z.B. ....... 5 cm vor dem Vergaser.

Alles andere ist uninteressant, wenn Du wegen Leistung fragst.

Gruß Alex

iak · #91 01.11.2014, 12:06

Zitat:

Zitat von Alex 996

Genau so isses !!!

Ich bin am Überlegen, wie ich diese Abdeckung vergrößern kann, damit z.B. der Verteiler noch mit geschützt ist, ...... und das auch wirklich warme Luft ankommt

Gruß Alex

Hi Alex , die Abdeckung würde ich jetzt mal vernachlässigen

... aber der Verteilerschutz ist interessant . Das Thema hatte ich bei meiner Crownline damals weil da die Liegewiese von der Motorklappe zwar schön bündig integriert war aber dadurch auch Wasser reinlief was leider genau auf den Verteiler tropfte , der beim Merc genau dahinter / drunter saß

Siegel selber hatte das mal mit einem halbierten Schlauch gelöst den er unter die Kannte fixierte und quasi wie ein Auffangablauf diente .

Italia · #92 01.11.2014, 12:12

Zitat:

Zitat von Alex 996

z.B. ....... 5 cm vor dem Vergaser.

Alles andere ist uninteressant, wenn Du wegen Leistung fragst.

Gruß Alex

nein, wegen der Leistung habe ich eigentlich nicht gefragt.....

Mir ging es darum, dass ich eventuell ein Thermometer? anbringen wollte um erkennen zu können, dass es einfach zu heiß im Motorraum ist.

Wobei ich jetzt auch noch nicht weiß, wie die optimale Motorraumtemperatur wäre.......

Alex 996 · #93 01.11.2014, 12:17

Noch was

Es wurde hier ja auch erwähnt, daß der Motorenentwickler sich ja was bei der Konstruktion vom Motor gedacht hat.

Hat er auch, der bekam nämlich die Aufgabe, einen z.B. 250 PS Motor zu bauen, ... der die Zulassung für die aller meisten Boote bekommt.

Alte Technik, z.B. Motor aus 1990, 4 BBL Vergaser, 250 PS.
Ab ca. 1996, Vortec Technik, 2 BBL Vergaser, auch 250 PS.

Der Vortec Vergaser Motor könnte mit 4BBL Vergaser locker 300 PS drücken, wie die MPI's auch, ..... das war aber nicht die Aufgabe vom Konstukteur.
Das kostet in Serie nicht einen Pfennig mehr.

Da spielt ja noch Alpha und Bravo Antrieb eine Rolle.

Es ist aber egal, .... jeder weiß, kleiner Luftfilter, eine Abdeckung über dem Vergaser, ... damit läuft der z.B. 250 PS Motor 1A.
Das kann ich nicht widerlegen, ... will ich auch nicht.

Gruß Alex

Alex 996 · #94 01.11.2014, 12:24

Zitat:

Zitat von iak

Hi Alex , die Abdeckung würde ich jetzt mal vernachlässigen

... aber der Verteilerschutz ist interessant . Das Thema hatte ich bei meiner Crownline damals weil da die Liegewiese von der Motorklappe zwar schön bündig integriert war aber dadurch auch Wasser reinlief was leider genau auf den Verteiler tropfte , der beim Merc genau dahinter / drunter saß

Siegel selber hatte das mal mit einem halbierten Schlauch gelöst den er unter die Kannte fixierte und quasi wie ein Auffangablauf diente .

Hi Peter,

an der Stelle vom Verteiler ist es nicht besonders heiß.

Wenn Du da echt Probleme mit Wasser von der Badeplattform hast, zieh über den Verteiler eine Plastiktüte, und mach die unten mit einem Straps fest.
Oder überlege Dir eine elegantere Version, in diesem Sinne.

Gruß Alex

Alex 996 · #95 01.11.2014, 12:29

Zitat:

Zitat von Italia

nein, wegen der Leistung habe ich eigentlich nicht gefragt.....

Mir ging es darum, dass ich eventuell ein Thermometer? anbringen wollte um erkennen zu können, dass es einfach zu heiß im Motorraum ist.

Wobei ich jetzt auch noch nicht weiß, wie die optimale Motorraumtemperatur wäre.......

Eine optimale Motortraumtemperatur wäre ca. 6 - 10°C.

Geht nicht, klar.

Wichtig ist nur die Temperatur vom Kühlwasser !!!

Warme Luft geht nur auf die Leistung, schadet dem Motor aber nicht.

Gruß Alex

ghaffy · #96 01.11.2014, 14:14

Zitat:

Zitat von Italia

...

Mir ging es darum, dass ich eventuell ein Thermometer? anbringen wollte um erkennen zu können, dass es einfach zu heiß im Motorraum ist.

...

Eine "permanente Temperaturüberwachung" im Motorraum lohnt ja nicht wirklich.
Um sich mal so zu orientieren, wie es denn im Motorraum aussieht, kann man entweder so ein Billigteil
http://www.ebay.de/itm/TPM-03-Analog...item2c6a38a106 (PaidLink) oder http://www.ebay.de/itm/1-Thermometer...item35de5f30db (PaidLink)

Ich habe an Bord so eine "HaushaltsfunkLCDmitalles"-Wetterstation, so in der Art: http://www.amazon.de/Hama-Elektronis...=wetterstation (PaidLink)

Das Außenthermometer liegt normalerweise in der Kühlbox, das ist mir nämlich die wichtigere Temperatur als jene des Motorraums. Aber zur Orientierung kann man die mal in den Motorraum geben, damit man weiß, was es geschlagen hat.

Ich habe einen engen Motorraum und bei einigen Messversuchen gemerkt, dass nach einigen Stunden Fahrt die Temp. im gesamten Motorraum etwa gleich ist.

Bei größeren Motorräumen würde ich interessehalber einfach an unterschiedlichen Stellen messen.

michael.b · #97 01.11.2014, 14:24

Mein Smartcraft Ecomonitor hat einen Anschluss für Fühler für die Aussentemeratur der Luft!
Da hab ich einfach einen 2ten Sensor von gekauft und über Wechselschalter angeschlossen.
So kann ich dann zwischen Motorraum und Aussenlufttemperatur hin und herschalten.
Mfg Michael

iak · #98 02.11.2014, 06:41

Zitat:

Zitat von Alex 996

Hi Peter,

an der Stelle vom Verteiler ist es nicht besonders heiß.

Wenn Du da echt Probleme mit Wasser von der Badeplattform hast, zieh über den Verteiler eine Plastiktüte, und mach die unten mit einem Straps fest.
Oder überlege Dir eine elegantere Version, in diesem Sinne.

Gruß Alex

Hi Alex ,

ich pers. hatte noch nie Temperatur oder Leistungsprobleme an originalen Motoren , nach dem Credo "don't touch a running System" war/bin ich zufrieden.
Lediglich bei den Crownlines war das mal , oder ist noch , bauartbedingt Thema mit dem Verteiler und Tropfwasser aufgrund der Badeplattform .
Dahingehend hatte ich Deinen Post mit der "Abdeckung vergrößern zwecks Verteilerschutz" aufgegriffen .

michael.b · #99 30.06.2015, 21:21

Ich grab das alte Thema hier mal aus,weil ich mir das Ganze mal genauer ansehen will!

Hab nun schon öfter und auch von Sachkundigen gehört das mit kalter Motorluft eine spürbare Leistungssteigerung drin sein soll.
Da will ich mich nun auchmal dran versuchen.
Als erstes habe ich Heute mal einen Smartcraft Lufttemeraturfühler IN meinen Luftfilter montiert,damit ich mal genaue Werte habe,was der Motor so wirklich an Lufttemperatur ansaugt.Das Klima ist hier ja grade passend von den Temperaturen ,so das man gute Versuche machen kann.
Bei der nächsten Fahrt lasse ich mich mal Überraschen wieviel Grad die angesaugte Luft wirklich hat.
Wenn das wirklich Hoch ist,denke ich mal über weitere Lösungen nach,die bei leichten Öffnen der Hatch anfangen werden.Da sollte sich schon ein Unterschied zeigen.Kann die Hatch sicher 10cm öffnen ohne das es beim fahren stört!
Grund ist das ich bei MIZU eine Airbox gesehen habe!
MIZU baut ja eigentlich keinen Unsinn,also mal sehen wo das ganze hinführt!
Mfg Michael

goec2468 · #**100** 30.06.2015, 22:49

Zitat:

Zitat von michael.b

Ich grab das alte Thema hier mal aus,weil ich mir das Ganze mal genauer ansehen will!

Hab nun schon öfter und auch von Sachkundigen gehört das mit kalter Motorluft eine spürbare Leistungssteigerung drin sein soll.
Da will ich mich nun auchmal dran versuchen.
Als erstes habe ich Heute mal einen Smartcraft Lufttemeraturfühler IN meinen Luftfilter montiert,damit ich mal genaue Werte habe,was der Motor so wirklich an Lufttemperatur ansaugt.Das Klima ist hier ja grade passend von den Temperaturen ,so das man gute Versuche machen kann.
Bei der nächsten Fahrt lasse ich mich mal Überraschen wieviel Grad die angesaugte Luft wirklich hat.
Wenn das wirklich Hoch ist,denke ich mal über weitere Lösungen nach,die bei leichten Öffnen der Hatch anfangen werden.Da sollte sich schon ein Unterschied zeigen.Kann die Hatch sicher 10cm öffnen ohne das es beim fahren stört!
Grund ist das ich bei MIZU eine Airbox gesehen habe!
MIZU baut ja eigentlich keinen Unsinn,also mal sehen wo das ganze hinführt!
Mfg Michael

Nichts gegen Mizu aber die Luftführung sieht nicht optimal aus.
Ich habe den hier: http://www.spectreperformance.com/se...aspx?prod=7118

Aber der hier gefällt mir noch besser:
http://www.ramairbox.com/

Und nimm die größte mögliche Box mit dem größten möglichen Filter,

Wenn ich mich richtig erinnere, hast Du einen MPI, bei dem die Luft seitlich angesaugt wird !??
Dann könnte so etwas:
http://www.spectreperformance.com/se...aspx?prod=748R

oder so etwas:
http://www.spectreperformance.com/se...x?prod=9831Und
interessant sein.

Und wie gesagt: Zu viel Filterfläche gibt es ebenso wenig wie zu große Ansaugquerschnitte.
Zu wenig geht ganz einfach.

Gruß

Götz