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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #76  
Alt 24.01.2006, 08:19
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Hallo Gerd,

auch wenn Moskito in einigen Sachen Recht hat, denke ich Du bist auf dem richtigen Weg.

Es gibt (wie so oft im Leben) nicht die Lösung für Deine Elektrik und mit Deinem Verfahren verstehst Du Deine Elektrik zumindest (was nicht alle von sich behaupten können).

Ich habe bei meinem kleinen Boot zwei Hauptschalter und drei Automatiksicherungen die betätigt werden möchten bevor es los geht (glaub mir manchmal nervt es), aber ich kann mit Gewissheit sagen das ich ein Jumperkabel nur höchst selten in die Hand nehmen muß (und das Paddel noch seltener ).

Letztendlich wirst Du die Verkabelung eh nochmal überarbeiten, wenn sie in der Praxis erprobt wurde. Aber wie sie überarbeitet wird, wird letztlich Deine Entscheidung sein.




PS: Meine Verkabelung wird nach nur zwei Monaten Nutzung auch wieder überarbeitet.
__________________
Gruß

Oscar
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  #77  
Alt 24.01.2006, 08:34
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Zitat:
Zitat von gerdkat
Zitat:
Zitat von divefreak
...
Nen Wechselschalter würde ich nicht nehmen für die Notbrücke. Sondern Natoknochen und dann eben 2 Stück weglegen. Dh Fehlbedienung ausgeschlossen.
...
MFG René
Guter Tip. Genau so werde ich's machen.

Gruß
Gerd
So hier die Zeichnung. Mein XXXX-Programm zum Schaltplanzeichnen verweigert leider die Mitarbeit,....., dh du mußt mit ner Skizze Vorlieb nehmen.

MFg René
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  #78  
Alt 24.01.2006, 12:42
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Zitat:
Zitat von Oscar
Es gibt (wie so oft im Leben) nicht die Lösung für Deine Elektrik
Es gibt aber für Teilaspekte sinnvolle Lösungen die man als Baustein zusammen stellen kann um eine komplettlösung zu erhalten.

Zb die Hauptschaltergeschichte baue ich seit 10 Jahren so bei jedem kunden ein.

Nimbus nutzt die übrignes auch!

MFG René
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  #79  
Alt 24.01.2006, 13:05
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Hallo Rene,

genau das meinte ich .

Viele Wege führen nach Rom und Du hast ihm ja einen interessanten Weg gezeigt. Aber ob er ihn gehen möchte (und das noch in 5 Jahren) das muß er selbst entscheiden.
__________________
Gruß

Oscar
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  #80  
Alt 24.01.2006, 13:12
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Zitat:
Zitat von Oscar
Hallo Rene,

genau das meinte ich .

Viele Wege führen nach Rom und Du hast ihm ja einen interessanten Weg gezeigt. Aber ob er ihn gehen möchte (und das noch in 5 Jahren) das muß er selbst entscheiden.
Ich weiß welchen weg ich nicht gehen möchte und auch nie gehen werde, auch wenn er billig und im ersten Moment primitiv ist.
Der "Amerikanische" Weg mit den Drecksdrehschaltern.

MFG René
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  #81  
Alt 24.01.2006, 22:58
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Hier ist die Zwischenbilanz aus der Diskussion. Seht selbst.

Die Zuleitung von der Landstromübernahme zur Steckerleiste mit FI-Schalter ist nur ca. 1,50 lang. Da wäre ein Leitungsschutzschalter, eine Sicherung, wirklich übertrieben.

Die Schaltung für die Außenborder folgt dem Vorschlag von René/divefreak; einfaches Überbrückungskabel wäre zu lang, da die Batterien in verschieden Räumen aufgestellt sind. Der Hauptschalter (Nr. 1) macht das ganze Boot stromlos, und genau dafür ist er vorgesehen, für lange Abwesenheiten zB., wenn absolut kein Strom fließen soll.

Bisher kein Potentialausgleich und keine Erdung.

Anregungen, Fehler?

Danke an alle! Ich bin mit eurer Hilfe ein gutes Stück weiter gekommen!

Gruß
Gerd
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  #82  
Alt 25.01.2006, 00:12
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Zitat:
Zitat von gerdkat
Die Zuleitung von der Landstromübernahme zur Steckerleiste mit FI-Schalter ist nur ca. 1,50 lang. Da wäre ein Leitungsschutzschalter, eine Sicherung, wirklich übertrieben.
Leider falsch, Landanschlusskabel ist in D vorgeschrieben: Mindestlänge 10 m, Kabeltyp H07RNF. empfohlen: 2,5², an Bord ist die Steckdose(nicht der Stecker).
Der Landanschluß muß landseitig abgesichert und FI-geschützt sein.
Bordseitig ist separater FI sicherlich auch erforderlich(und eingezeichnet), es sei denn, nur ein einziger vollisolierter 230V-Verbraucher, galvanisch vom Bordnetz getrennt.
Gruss
Michael
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  #83  
Alt 25.01.2006, 00:19
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Zitat:
Zitat von Superpapa

Leider falsch, Landanschlusskabel ist in D vorgeschrieben: Mindestlänge 10 m, Kabeltyp H07RNF. empfohlen: 2,5², an Bord ist die Steckdose(nicht der Stecker).
Na ob das richtig ist?!
__________________
Mit sportlichen Grüßen

ᴒɦᴚᴝϩ


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Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens.
Siehe auch www.kegel.de
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  #84  
Alt 25.01.2006, 00:47
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hallo Gert,
so langsam wird der trööt totaaaaal zerspant.

-1 Generator
-1 Inverter
-3 Batterie-(bänke ???)
-6 Trennschalter

Verkabelung---von allem

Inzwischen weiss ich nicht mehr...war das ein Kat mit Gewichtsproblemen?
Zwei Batteriebänke von 200 AH total
Eingebaut in Kat von 3.5 t ??

Mensch Gert...

Ich glaube, Du verirrst Dich in einem Wald, ......

Zwei Söhne?? Die wollen vielleicht mit ihrem Vater eines Tages segeln...und sind vielleicht neugierig, auch mal Probleme zu lösen.

Wie kann man Dir vermitteln, dass das garnicht so kompliziert ist???
Oder...
Es geht um die (sehr deutsche) allgemeine Lösung des Problems

Dann weiss ich auch nicht weiter......
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  #85  
Alt 25.01.2006, 00:55
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habe mal gewildert.

Ladegerät 3= 1 Ladegerät

Batterie=Batteriebank

Bank startet auch die Motoren.




PS...Du bist ja dann hoffentlich mit Deinen Söhnen oft an Boird und Alzheimer ist noch nicht soweit fortgeschritten, dass du Batteriebänke überwachewn kannst.
(Ist alles nicht böse gemeint )
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  #86  
Alt 25.01.2006, 02:31
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Zitat:
Zitat von Cyrus
Zitat:
Zitat von Superpapa

Leider falsch, Landanschlusskabel ist in D vorgeschrieben: Mindestlänge 10 m, Kabeltyp H07RNF. empfohlen: 2,5², an Bord ist die Steckdose(nicht der Stecker).
Na ob das richtig ist?!
genau Cyrus, das ist nicht richtig,
Landanschluß an Bord eine Steckdose würde ja heißen, ne Anschlußleitung mit 2 Steckern.......
Das ist überaus gefährlich, da der Berührungsschutz ausgeschaltet wäre.
Sprich, zieht jemand am Boot den Stecker, dann hat er da volle Netzspannung an den blanken Steckerkontakten, dann nur noch berühren und alle Probleme haben sich erledigt, zumindest für den, der da rangefasst hat.
Bootsseitig sind sogenannte Geräteanschlußstecker verbaut, anders ist es Murks und gehört aus dem Verkehr gezogen.
Auch die überarbeitete Zeichnung von moskito ist Murks, da hier die Außenborderelektrik schön kurzgeschlossen ist.
Ich kann nicht die Plusleitung der Motoren auf den zentralen Massepunkt klemmen,==> Lichtmaschinenkurzschluß..
__________________
Gruß Frank
Nur Asse auf der Hand, und der Rest der Welt spielt Halma
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  #87  
Alt 25.01.2006, 11:34
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Zitat:
Zitat von nightforce
Landanschluß an Bord eine Steckdose würde ja heißen, ne Anschlußleitung mit 2 Steckern.......
UUUps, etwas undeutlich ausgedrückt. Beim Landanschlußkabel zwischen Boot und Steckdose am Steg ist Mindestlänge und Kabeltyp vorgeschrieben. Der Stecker davon ist an Land und die Steckdose(besser: Kupplung) an Bord. Dieses ist in der Zeichnung etwas verwirrend (oder falsch) dargestellt.
Gruss
Michael
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  #88  
Alt 25.01.2006, 11:38
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Zitat:
Zitat von nightforce

Auch die überarbeitete Zeichnung von moskito ist Murks, da hier die Außenborderelektrik schön kurzgeschlossen ist.
Ich kann nicht die Plusleitung der Motoren auf den zentralen Massepunkt klemmen,==> Lichtmaschinenkurzschluß..
Nee..Nee ich habe nur in der bestehened Zeichnung rausgeschnitten und nix überarbeitet...das ist die Originalzeichnung...

das die Plusleitung nicht auf Masse gelegt werden darf....

Mir ging es nur um Vereinfachung...

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  #89  
Alt 25.01.2006, 12:22
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Zitat:
Zitat von moskito
Zitat:
Zitat von nightforce

Auch die überarbeitete Zeichnung von moskito ist Murks, da hier die Außenborderelektrik schön kurzgeschlossen ist.
Ich kann nicht die Plusleitung der Motoren auf den zentralen Massepunkt klemmen,==> Lichtmaschinenkurzschluß..
Nee..Nee ich habe nur in der bestehened Zeichnung rausgeschnitten und nix überarbeitet...das ist die Originalzeichnung...

das die Plusleitung nicht auf Masse gelegt werden darf....

Mir ging es nur um Vereinfachung...

Tja statt zuvereinfachen hast du gnadenlos verschlimmbessert.
Keine Redundanz und die Spannungsregler der Aubos werden sich freuen.

MFG René
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  #90  
Alt 25.01.2006, 13:07
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Zitat:
Zitat von divefreak

Tja statt zuvereinfachen hast du gnadenlos verschlimmbessert.
Keine Redundanz und die Spannungsregler der Aubos werden sich freuen.

MFG René
Vielleicht erklärst Du mir dann mal, warum
Redundanz

Die Zeichnung ist kein elektrischer Schaltplan, sondern ein Prinzipschaltbild und da geht erst mal kein Regler kaputt..

aber sonst....nix für ungut..
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  #91  
Alt 25.01.2006, 13:10
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Hallo,

falls noch Interesse besteht hier noch ein interessanter Link zum Thema Korrosion.

@Gerd
Ich würde Dir in jedem Fall empfehlen zwischen Deinem bordseitigem FI und Deinen Steckdosen eine Leitungsschutzschalter zu setzen.
Man weiß nie in welchem Zustand die Landseitige Installation ist (auch wenn es dafür eigentlich Vorschriften gibt). Ich denke die 3,50€ machen es dann auch nicht.

Abhängig von der Länge der Ladeleitungen für die Batterien, würde ich die Verbindung ebenfalls über eine Sicherung absichern.
Als Hauptsicherung empfehle ich immer Automatiksicherungen.

Ansonsten finde ich die Schaltung ist gelungen und dürfte auch langfristig keine großen Überraschungen bringen.
__________________
Gruß

Oscar
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  #92  
Alt 25.01.2006, 13:13
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Gibt es eigentlich eine Möglichkeit beide AB über eine Starterbatterie zu starten?

Und kann man dann trotzdem beide Lichtmaschinen zum Laden der Batterien nutzen?
__________________
Gruß

Oscar
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  #93  
Alt 25.01.2006, 14:15
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Zitat:
Zitat von Superpapa
Zitat:
Zitat von nightforce
Landanschluß an Bord eine Steckdose würde ja heißen, ne Anschlußleitung mit 2 Steckern.......
UUUps, etwas undeutlich ausgedrückt. Beim Landanschlußkabel zwischen Boot und Steckdose am Steg ist Mindestlänge und Kabeltyp vorgeschrieben. Der Stecker davon ist an Land und die Steckdose(besser: Kupplung) an Bord. Dieses ist in der Zeichnung etwas verwirrend (oder falsch) dargestellt.
Gruss
Michael
Stimmt. Ich habe bei meiner Zeichnung zum einen Stecker und Kupplung vertauscht, die gehören natürlich anders herum!
Und dann habe ich die Landübernahme an der falschen Stelle hingesetzt. Sie soll entweder die 230V~ von Land übernehmen können oder die 230V~ vom Generator.

Ich hab's geändert, siehe Ausschnitt unten. Dann ist jetzt auch deutlich, daß mit der Leitungslänge <3 m die Länge der Leitung auf dem Boot bis zur FI/Steckereinheit gemeint ist.

Gruß
Gerd
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  #94  
Alt 25.01.2006, 14:27
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Zitat:
Zitat von Oscar
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit beide AB über eine Starterbatterie zu starten?

Und kann man dann trotzdem beide Lichtmaschinen zum Laden der Batterien nutzen?
Leider nein. Divefreak hat das weiter oben erklärt.

Ginge das, hätte ich gern auf eine Starterbatterie samt Lader verzichtet.

Gruß
Gerd
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  #95  
Alt 25.01.2006, 14:38
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Zitat:
Zitat von gerdkat
Zitat:
Zitat von Oscar
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit beide AB über eine Starterbatterie zu starten?

Und kann man dann trotzdem beide Lichtmaschinen zum Laden der Batterien nutzen?
Leider nein. Divefreak hat das weiter oben erklärt.

Ginge das, hätte ich gern auf eine Starterbatterie samt Lader verzichtet.

Gruß
Gerd
Ich habe gehofft das von anderer Seite vielleicht noch ein paar Ideen kommen.
Mich betrifft das Problem zwar nicht, aber vielleicht lerne ich ja was dabei.

Kann man nicht irgendwie die Ladespule von einem AB totlegen, dann wäre doch das Problem auch erledigt.
__________________
Gruß

Oscar
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  #96  
Alt 25.01.2006, 14:50
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Zitat:
Zitat von moskito
...
Mensch Gert...

Ich glaube, Du verirrst Dich in einem Wald, ......
...
Hallo Moskito,
ich glaub, ich verstehe Deine Sorge. Hab aber eher das Gefühl, ich komme aus dem Wald jetzt raus.
Mag schon sein aus Deiner Sicht, daß so ein langes Gespräch für so eine einfache Sache overkill ist. Mir geht's damit anders. Ich kriege die Sachen sortiert. Das beruhigt, zumindest mich.


Zitat:
Zitat von moskito
...
-1 Generator
-1 Inverter
-3 Batterie-(bänke ???)
-6 Trennschalter

Verkabelung---von allem

Inzwischen weiss ich nicht mehr...war das ein Kat mit Gewichtsproblemen?
Zwei Batteriebänke von 200 AH total
Eingebaut in Kat von 3.5 t ??
...
Mal zu den Komponenten:

2 Batterien à 44 Ah mit zwei kleinen, leichten Ladegeräten.

1 Batteriebank zu 200 Ah für die Verbraucher. Ich leiste mir den Luxus einer Kühlbox, daher diese Kapazität. Das Gewicht von so etwa 80 Kilo schmerzt mich auch, aber das ist einer der Kompromisse, die ich schließe. Das Ladegerät ist vergleichsweise leicht.

Der Hondagenerator wird zwischen 17 und 21 Kilo wiegen. Den brauch ich, wenn ich nicht ständig in Häfen liegen will. Ich anker gern. Solar und Wind- oder Wassergeneratoren sind Möglichkeiten, die ich dann immer noch nach und nach erproben kann.

6 Trennschalter und die Kabel, das macht mir am wenigsten Kopfschmerzen. Das ist auch vom Gewicht her nichts Dolles; die Kabelverläufe kann ich kurz halten (im Gegensatz zum fliegenden Notstartkabel, das um einige Ecken rum müßte).

Also moskito, ich glaub, es ist nicht so wild, wie Du annimmst.

Und wenn ich mal nicht mehr durchblicke, trotz Kabelplänen, Nummerierungen und Schaltplänen, dann kommen die beiden an die Reihe, so hoffe ich:

Zitat:
Zitat von moskito
...
Zwei Söhne?? Die wollen vielleicht mit ihrem Vater eines Tages segeln...und sind vielleicht neugierig, auch mal Probleme zu lösen.
...
Freundliche Grüße in die Provence
Gerd

PS: Du warst schon mal länger auf dem Wasser unterwegs?
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  #97  
Alt 25.01.2006, 15:06
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Zitat:
Zitat von Oscar
Zitat:
Zitat von gerdkat
Zitat:
Zitat von Oscar
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit beide AB über eine Starterbatterie zu starten?

Und kann man dann trotzdem beide Lichtmaschinen zum Laden der Batterien nutzen?
Leider nein. Divefreak hat das weiter oben erklärt.

Ginge das, hätte ich gern auf eine Starterbatterie samt Lader verzichtet.

Gruß
Gerd
Ich habe gehofft das von anderer Seite vielleicht noch ein paar Ideen kommen.
Mich betrifft das Problem zwar nicht, aber vielleicht lerne ich ja was dabei.

Kann man nicht irgendwie die Ladespule von einem AB totlegen, dann wäre doch das Problem auch erledigt.
Na, so lieber nicht. Mit zwei Ladespulen habe ich Redundanz.

Gruß
Gerd
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  #98  
Alt 25.01.2006, 15:10
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Zitat:
Zitat von Superpapa
...
Der Landanschluß muß landseitig abgesichert und FI-geschützt sein.
Bordseitig ist separater FI sicherlich auch erforderlich(und eingezeichnet), es sei denn, nur ein einziger vollisolierter 230V-Verbraucher, galvanisch vom Bordnetz getrennt.
Gruss
Michael
Hallo Michael,
noch ein FI?

Ich plane bisher so:

Landstromkabelstecker-->Kupplung an Bord[="Landstromübernahme" in meinem Plan] -->Kabel ca 2m Länge-->FI-->Steckerleiste.

Wo soll da nun noch ein FI hin, und warum?

fragt
Gerd
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  #99  
Alt 25.01.2006, 15:12
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Zitat von Oscar
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Zitat von gerdkat
Zitat:
Zitat von Oscar
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit beide AB über eine Starterbatterie zu starten?

Und kann man dann trotzdem beide Lichtmaschinen zum Laden der Batterien nutzen?
Leider nein. Divefreak hat das weiter oben erklärt.

Ginge das, hätte ich gern auf eine Starterbatterie samt Lader verzichtet.

Gruß
Gerd
Ich habe gehofft das von anderer Seite vielleicht noch ein paar Ideen kommen.
Mich betrifft das Problem zwar nicht, aber vielleicht lerne ich ja was dabei.

Kann man nicht irgendwie die Ladespule von einem AB totlegen, dann wäre doch das Problem auch erledigt.
Ja,
um die Sicherheitsvorteile einer Doppelmotorisierung zu eleminieren.
__________________
Don P



Stan No. 3/Abteilung FW
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  #100  
Alt 25.01.2006, 15:27
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Zitat von Oscar
Kann man nicht irgendwie die Ladespule von einem AB totlegen, dann wäre doch das Problem auch erledigt.



Mehr fällt mir dazu nicht ein.



Warum sollte man den Vorteil 2er unabhängiger ABs aufgeben?

MFG René
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