Motor geht nach Vollgas aus und startet nicht mehr

[rottweiler]

Überprüfe Deine Benzinpumpe oder besser , bestelle Dir eine neue Membrane für diese und er müßte wieder durchgehend laufen ! Die Störung hat gewiß nichts mit der Schwimmernadel zu tun . Wenn schon Schwimmer, könnte es maximal der "Schwimmerstand" sein . Dieser wäre dann halt zu niedrig !
lg Frank

[Cash]

Hey Frank,

Was brauche ich denn alles um die Mebrane zu wechseln?
Noch andere Dichtungen oder gibt es einen Dichtungssatz komplett?

Gruß
Michael

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[Cash]

Sooo schlechte Nachrichten.

Nach mehrfacher Vergaser Reinigung und Austausch aller Filter und Schläuche und Tanks bleibt das Problem da.

Motor springt jetzt an läuft kurz und geht dann wieder aus.
Springt auch nicht wieder an.

Zündkerze raus gedreht und siehe da kein Zündfunken vorhanden.
Sprit bekommt er.

Jetzt kann es doch nur noch eine Spule sein oder?
Die für niedrige Drehzahlen richtig?

Habe den Motor jetzt in einer Werkstatt was darf es denn kosten die Zündspule zu wechseln plus Zündspule neu?

Zahl ich da jetzt ein Vermögen?

Gruß
Michael

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[Arboretus]

Das der Motor ausgeht wenn die Schwimmernadel hängt, ok.

Das passiert dann auch nur sporadisch - müsste dein Problem gewesen sein. Im Regelfall, wenn du dir die Nadel anschaust, den Gummiring, ist das m.E. nicht normal. Ich kenne diese Ringbildung nur, wenn die Nadel fertig ist, eigentlich ist da kein Ring, der prägt sich aus über Zeit, zeigt Verschleiss. Sollte ein glatter Gummikegel sein. Ich bin kein profi, hab aber noch keine Nadel gesehen die ab Werk so einen Ring hat! Und ich hatte einige Vergaser offen..

Das der Filter eben Dreck aus dem Bezin filtert, das scheint er getan zu haben. Neuer könnt nich schaden. Sollte aber kein Problem sein.

Aber jetzt schreibst:
Der Motor läuft / springt kurz an, aber du hast keinen Zündfunken?!
Das ist unmöglich, ausser es ist ein Diesel....

Das Zündspule oder CDI ab und an mal bei fortgeschrittenem Alter einen Aussetzer haben, gerade wenn sie warm werden, hab ich schon gehört, ist aber eher selten.

Ich finde allerdings, wenn das nach sehr kurzer Laufzeit passiert (wie geschildert?), nach dem Starten, hört sich das eher nach nem Kabelbruch oder defekten Lötstelle an. Läuft, dabei dann Vibration, geht dann auf einmal gar nicht mehr, wenn ichs richtig verstanden habe...

Beschreib mal näher, nur auf einer Kerze keinen Funken mehr oder auf allen?

Und ja, Motor in Werkstatt == die tauschen grosszügig alles nach und nach und stellen es dir in Rechnung, selbst wenns am Ende nur ein Kabelbruch war. Das wird IMMER teuer. Wobei teuer auch wieder relativ ist.

Es sei denn, du kennst die gut, dann mags in Ausnahmefällen mal anders sein. Ich hege da immer aus leidlicher Erfahrung grosses Misstrauen...

[Cash]

Vergaser wurde Ultraschallgereinigt, Schwimmernadel ist auch neu.

Klar Filter sind alle neu gemacht.

Und nein kein Diesel

Er springt an läuft dann viell 30sek und geht dann aus.
Logischerweise ist der Zundfunken die ersten 30 sek da aber danach dann halt nicht mehr.
Dann warte ich 1 tag dann läuft er wieder 30sek.

Sobald er dann aus ist geht er auch nicht mehr an.

Ja Werkstatt war meine letzte Lösung jetzt der Motor muss schnellst möglich laufen.

Gruß
Michael



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[ManfredBochum]

Hallo

Welches Oel faehrst du?
Welches Verhaeltnis?
Stell dein Leerlaufgemisch mal magerer.
Du hast jetzt ein anderes Fehlerbild als vorher!

Vielleicht laeuft er zu fett, bei Erwaermung ist das nicht mehr zuendfaehig und an der ausgebauten Kerze siehst du durch die Feuchtigkeit keinen Funken mehr.
Nur so mein Gefuehl.

Hast du NGK drin??

Gruss Mani

[Modellbootsfahrer]

Zitat von Cash

Vergaser wurde Ultraschallgereinigt, Schwimmernadel ist auch neu.

Klar Filter sind alle neu gemacht.

Und nein kein Diesel

Er springt an läuft dann viell 30sek und geht dann aus.
Logischerweise ist der Zundfunken die ersten 30 sek da aber danach dann halt nicht mehr.
Dann warte ich 1 tag dann läuft er wieder 30sek.

Sobald er dann aus ist geht er auch nicht mehr an.

Ja Werkstatt war meine letzte Lösung jetzt der Motor muss schnellst möglich laufen.

Gruß
Michael



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Was ist das denn fürn Zirkus hier???
Wird an Sprit und Vergaser gefummelt aber es ist bekannt das der Motor
ein Zündproblem hat????
Oder habe ich hier irgendwas falsch mitbekommen??

Wenn die Zündung mal da ist und dann nicht und dann wieder doch etc.
ist es die CDI oder evtl. der Stator.

Mfg
Manfred

Manfred

[Modellbootsfahrer]

Zitat von Cash

Sooo schlechte Nachrichten.

Nach mehrfacher Vergaser Reinigung und Austausch aller Filter und Schläuche und Tanks bleibt das Problem da.

Motor springt jetzt an läuft kurz und geht dann wieder aus.
Springt auch nicht wieder an.

Zündkerze raus gedreht und siehe da kein Zündfunken vorhanden.
Sprit bekommt er.

Jetzt kann es doch nur noch eine Spule sein oder?
Die für niedrige Drehzahlen richtig?

Habe den Motor jetzt in einer Werkstatt was darf es denn kosten die Zündspule zu wechseln plus Zündspule neu?

Zahl ich da jetzt ein Vermögen?

Gruß
Michael

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Sicherlich ja

[Cash]

Nabend zusammen,

Ich fahre TCW 3 Öl.
Mischungsverhältnis 1:50
Welche Kerzen weiß ich gerade nicht.
Kerzen waren auch feucht und schwarz hab ich mit der Drahtbürste abgebürstet.
Zu fett könnte event. sein hat schon immer etwas gequalmt.


Nein Manfred erst wurde mir empfohlen den Vergaser zu reinigen.
Wenn es das nicht ist wahrscheinlich die CDI oder der Stator.

Das habe ich gemacht sogar mit Ultraschallbad gereinigt.
Filter Schläuche usw getauscht.

Danach lief er dann ca. ne halbe Stunde bis Stunde dann trat das Problem wieder auf.

Vergasernadel ist auch neu.

Da ich heute versucht habe den Motor noch mal zu checken habe ich ihn gestartet und er lief wie gesagt etwa 30 sek ging dabei 1 mal aus dann wieder gestartet sprang kurz an und kurz danach aus.
Danach ließ er sich nicht mehr starten.

Dann habe ich heute zum ersten mal die Zündkerzen raus gedreht und siehe da dreckig ,sauber gemacht geguckt ob Zundfunken kommt aber nix auf allen 3 Zylinder kein Funke.

Hab auch an Kabel gewackelt Stecker ab und wieder drauf gemacht springt nicht mehr an.

In 1-3 Tagen würde er wieder kurz anspringen.

Und wie am Anfang erwähnt besteht das Problem jetzt schon länger am Anfang sprang er nach kurzer Zeit wieder an und lief wieder wurde immer schlimmer bis jetzt fast nix mehr geht.

Wie wechselt man einen Stator denn gibt es eine Anleitung und gibt es für meinen Motor überhaupt noch einen Stator oder CDI zu kaufen?

Zufällig jemand eine Adresse dafür?

Was kostet der wechsel denn etwa mehr wie 500?



Gruß
Michael





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[ManfredBochum]

Falls du einen Drehzahlmesser dran hast, klemm den mal ab.

[Arboretus]

Ok.
Also wenn er zuverlässig immer wieder anspringt - also Funken hat, wenn er kalt ist, wiederholbar, fällt Kabelbruch raus. Hört sich dann tatsächlich nun wie Spule oder CDI an. Seltsam aber, das dieses Verhalten erst nach den bisherigen Reparaturversuchen so intensiv auftritt.

Der Wechsel der Nadel war aber auf jeden Fall nicht verkehrt, finde ich, so wie die aussah.
Ich nehme an, du hast den Unterschied auch gesehen...


Genau genommen hast du nun 2 Aufgaben:
A) Abgrenzen, was genau kaputt ist
Vielleicht findest du gebrauchte Teile, oder jemanden, der mit dir mal testweise tauscht?
Ansonsten muss ich passen bei der Fehlersuche hier. Vielleicht kennt einer hier im Forum einen Weg, eine Anleitung, wie man den Fehler exakt eingrenzen kann.
( das wäre auch für mich spannend, übrigens)
B) Das Ersatzteil danach beischaffen.
Ich hatte noch _nie_ den Fall, das die Elektronik den Geist aufgab. Kabelbruch schon... aber CDI usw. bisher nicht. Man kann ja immer nur aus dem persönlichen Erfahrungsschatz heraus schliessen. CDI kann preislich alles möglich sein, zwischen 50 und 700 Euro , in der Regel pendelt es sich ein bei 300 ca.
Auf der CDI oder Spule oder was auch immer defekt ist, sollte eine Ersatzteilnummer stehen - damit mal googeln.
Wenn die Teile sehr teuer sind kann es sich lohnen, mal die US Preise zu vergleichen. Oft erheblich günstiger fürs gleiche Produkt. Aber Versand/Zoll nicht vergessen dabei

[Cash]

Es hatte ja der ein oder andere geschrieben das es die Zündspule sein kann erst arbeitet sie noch einigermaßen und wird dann immer schlechter.

So war es ja dann auch.

Ja kalt springt er wieder an aber nicht nach ner Stunde oder so.
Muss schon etwas Zeit vergehen sage mal so 1 tag max. Dann springt er wieder kurz an.

Das er nach 30 sek so heiß ist kann ich mir auch nicht vorstellen.

Jetzt kann ich gerade sowieso nix prüfen steht ja in der Werkstatt.

Habe den Typen aber gesagt Vergaser ist gereinigt und teilweise erneuert.

Sprit bekommt er auch genug und verdreckt kann auch nix sein.

Da sagte der das kann dann gut die Spule sein erst arbeitet sie noch einigermaßen dann irgendwann ganz kaputt.


Als das Problem anfing sprang er nach 5 min wieder an.
Bin dann zügiger gefahren da ich dachte er säuft ab oder so und dann ging es bis nach Hause wieder ohne Probleme.

Bei hoher Drehzahl ging er auch noch nie aus wenn er einmal läuft, immer nur im unteren Drehzahlbereich bzw im Leerlauf.

Naja bin gespannt wann die Werkstatt dran geht und was es kostet.

Das Boot soll verkauft werden deswegen muss es relativ zeitnah passieren brauche das Geld gerade.

Und kaputt verkaufen bringt auch nix.

Gruß
Michael



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[Modellbootsfahrer]

Es ist so einfach einen vermuteten Fehler zu bestätigen bzw auszuschließen.

Wenn Du einen Digitester zur Hand hast, können wir die Sache am Telefon mal ganz
simpel und synchron austesten.

Mfg
Manfred

[ManfredBochum]

Zuendspule und cdi ist nicht kaputt. Fuer thermische Fehler sind 30sek viel zu kurz. Lass dir nichts einreden.

[Modellbootsfahrer]

Zitat von ManfredBochum

Zuendspule und cdi ist nicht kaputt. Fuer thermische Fehler sind 30sek viel zu kurz. Lass dir nichts einreden.

Hallo der Herr,
was regt er sich denn so auf???
Ich bin kein Vetreter und will niemanden was aufwingen, eher
einen möglichen Fehler ausschließen und das kostet nichts.
Was würde CASH denn so weht tun, einmal fachmännisch und
kostenfrei etwas durchzumessen? Messen ab jetzt nicht mehr erlaubt?
Wenn er so schlau ist, warum läuft sein Motor bzw die Zündung
dann nicht. Hat sicherlich nichts mit fettiger Mischung etc.zu tun.
Dein Beitrag ist sicherlich nicht sonderlich schlau:
"Welches Oel faehrst du?
Welches Verhaeltnis?
Stell dein Leerlaufgemisch mal magerer.
Du hast jetzt ein anderes Fehlerbild als vorher!
Vielleicht laeuft er zu fett, bei Erwaermung ist das nicht mehr zuendfaehig und an der ausgebauten Kerze siehst du durch die Feuchtigkeit keinen Funken mehr.
Nur so mein Gefuehl.".........Wenn CASH das Zündproblem auch schon beschreibt.

[ManfredBochum]

Zitat von Modellbootsfahrer

Hallo der Herr,
was regt er sich denn so auf???
Ich bin kein Vetreter und will niemanden was aufwingen, eher
einen möglichen Fehler ausschließen und das kostet nichts.
Was würde CASH denn so weht tun, einmal fachmännisch und
kostenfrei etwas durchzumessen? Messen ab jetzt nicht mehr erlaubt?
Wenn er so schlau ist, warum läuft sein Motor bzw die Zündung
dann nicht. Hat sicherlich nichts mit fettiger Mischung etc.zu tun.
Dein Beitrag ist sicherlich nicht sonderlich schlau:
"Welches Oel faehrst du?
Welches Verhaeltnis?
Stell dein Leerlaufgemisch mal magerer.
Du hast jetzt ein anderes Fehlerbild als vorher!
Vielleicht laeuft er zu fett, bei Erwaermung ist das nicht mehr zuendfaehig und an der ausgebauten Kerze siehst du durch die Feuchtigkeit keinen Funken mehr.
Nur so mein Gefuehl.".........Wenn CASH das Zündproblem auch schon beschreibt.

Was ist denn mit Dir los, schlecht geschlafen?
War mir garnicht bewußt, dass du jemandem was aufzwingen willst.

Im übrigen halte ich meine Beiträge für angebracht und auch fachlich fundiert.
Falls du den technischen Hintergrund nicht nachvollziehen kannst, hab ich da kein Problem mit. Dann stell es aber nicht so dar, als wäre es Blödsinn.
Meinen Meisterbrief hab ich auch nicht aus dem Kaugummiautomaten

So, und jetzt haben wir uns wieder lieb.

Gruß Mani

[loony]

Ich kenn den Motor nicht, aber Motorradmotoren. Der beschriebene Fehler tritt normalerweise dann auf, wenn der Motor im Standgas zu fett läuft.
Er springt also im kalten Zustand an. Er läuft auch gut unter Volllast. Aber dann wenn er warm ist läuft er nicht mehr bei niedriger Drehzahl, bzw im Leerlauf. Und wenn er dann einmal ausgegangen ist springt er auch nicht mehr an, solange bis er wieder kalt genug ist, dass er das überfettete Gemisch verträgt. (Evtl kann man ihn noch auf Vollgas starten)

Ursache kann sein zb:

Ein Fehler im Chokesystem. Der Choke schliesst nicht mehr ganz.
Zu fette Leerlaufdüse.
Zu fette Einstellung des Leerlaufgemischs.
Verstopftes Luftkanälchen ins Leerlaufsystem. Dadurch zieht er dann reinen Sprit statt aufgeschäumten Sprit.

Zündspule usw würde ich eher ausschliessen. Fehler im Zündsystem zeigen sich eher bei Volllast, da zündet das Gemisch unwilliger und Die Spule hat weniger Zeit ein Feld aufzubauen.

[diri]

Lass Modellbootsfahrer mal machen, er ist da auf dem richtigen Weg,

gruss dieter

[Bielenberger]

Zeig mal die Zündkerzen und prüfe mal wie viel Volt/Spannung anliegt.

MfG Bielenberger

[diri]

Zitat von Bielenberger

und prüfe mal wie viel Volt/Spannung anliegt.

MfG Bielenberger

Wie soll das denn gehen,

gruss dieter

[Cash]

Hallo zusammen,

Danke Manfred auf das Angebot komme ich gerne zurück nur jetzt gerade komm ich nicht ans Boot steht ja beim Bootsschrauber.
Werde heute Mittag mal hin fahren und gucken ob er überhaupt schon rein geguckt hat.

Das dauert da manchmal nämlich was länger da muss man immer hinterher sein kenn aber leider kein anderen.

Die Zündkerzen waren komplett schwarz und sehr feucht bis nass.

Hab sie mit der Drahtbürste sauber gemacht doch es kam kein Zündfunken Motor ließ sich danach auch nicht starten.

Ich melde mich heut Abend wieder mal schaun was passiert ist bis jetzt.😕

Gruß
Michael

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[Bielenberger]

Zitat von diri

Wie soll das denn gehen,

gruss dieter

Moto anschmeißen und Batteriespannung prüfen, wenn zu hoch Regler bzw. Stator defekt.
Kerzen rausdrehen(Kerzenbild) prüfen, Wärmewert prüfen.
Ganz einfach...ist halt so bei der Fehlersuche....
Kann Dir da auch einen Vortrag halten......will ich aber nicht, sondern will nur Fehler eingrenzen.

Bitte dieter

[loony]

"Die Zündkerzen waren komplett schwarz und sehr feucht bis nass.

Hab sie mit der Drahtbürste sauber gemacht doch es kam kein Zündfunken Motor ließ sich danach auch nicht starten."

Ja auch das deutet drauf hin, dass der Motor im Leerlauf viel zu fett läuft. (Oder der Schwimmer hängt und er läuft immer zu fett, aber bei Vollgas zieht er genug Sprit weg)

Kerzen mit Drahtbürste behandeln ist nicht gut. Metalabrieb auf dem Isolator. Nimm neue Kerzen. Wenn Kerzen mal so heftig eingesaut wurden sind sie oftmals hinüber. Ist so.

[diri]

Zitat von loony

Zündspule usw würde ich eher ausschliessen. Fehler im Zündsystem zeigen sich eher bei Volllast, da zündet das Gemisch unwilliger und Die Spule hat weniger Zeit ein Feld aufzubauen.

Die Aufladezeit eines Zündtrafos in Verbindung mit Kondensatorzündung liegt unter einer Millisekunde, die Brenndauer des Funkens bei Kondensatorzündung liegt ebenfalls bei 0,5 millisekunden und weniger, nehmen wir noch was Zeit zum erholen von , sagen wir mal 1,5 millisekunden dann sind wir bei 3 millisekunden für einen kompletten Zündvorgang, sprich eine Umdrehung beim Zweitakter.
1 Minute hat ja bekanntlich dann 60000 millisekunden, teilen wir das nun durch 3 dann sind wir bei 20000 U/min, nun mal die Sicherheits/Ruhezeitreserven abziehen, dann könnte so tatsächlich ab ca. 25000 - 30000 U/min der Motor aufgrund von Zündproblemen anfangen zu stottern,
der Force schafft da wohl solche Drehzahlen nicht ganz,

gruss dieter

[diri]

Zitat von Bielenberger

Moto anschmeißen und Batteriespannung prüfen, wenn zu hoch Regler bzw. Stator defekt.

Kann mich da so schwach dran erinnern, dass so ein Aussenborder ne MagnetHochspannungsKondensatorZündung hat. Da bringt dann ne Batteriespannungsmessung in Bezug auf Zündung nichts.
Wenn zu hoch dann Regler defekt kann schon hinhauen, aber Stator defekt.
Aber nochmal zum Hauptthema,
da gibts ja unter der Schwungscheibe u.a. so ein paar Spulen die da Strom machen sollen, eine ist für hohe Drehzahlen und eine für tiefe Drehzahlen, ist deshalb so weil da bei wenig Drehzahl mit nur einer Spule zu wenig Spannung erzeugt wird, braucht man also ne zweite die dann für die andere einspringt um bei niedriger Drehzahl genug Saft zu erzeugen.
Dann gibst da so ein Kästchen wo beide Kabel dran gehen, da drinne ist dann ne Kondensator der dann so auf rund 300 - 400 Volt aufgeladen wird, ausserdem noch sogenannte Idioden und Transvestiten oder so ähnlich heißen die Dinger und noch was Elektrokram.
So ein Transvestit hat dann meistens drei Beine, ein Bein ist wie ne Schalter zum ein und ausschalten, das macht dann ne andere Spule die im richtigen Moment ein oder auschaltet , durch die anderen zwei Beine fließt dann Strom, da kann man dann den Strom vom Kondensator auf die Zündspule schalten, das Ding ist was besonderes, hat weniger Windungen, ist also sehr Induktionsarm oder auch gaaaanz wenig Widerstand, anders gesagt.
Das Ergebniss daraus ist dann so ein rasanter Spannunganstieg, das der keine Zeit mehr hat darüber nachzudenken, ob er dann nun über den eventuell nassen, dreckigen, öligen Isolator der Zündkerze nach unten kriechen soll und die andere Seite wieder hoch weil das weniger Kraft kostet, um so den grossen Sprung über den Abgrund zu vermeiden,
bei dem Druck aber wird dann doch der Umweg verworfen und der Sprung über den Abgrund in Form eines Funkens erzwungen.

Das ist der entscheidene Vorteil einer Kondensatorzündung gegenüber einer herkömmlichen Spulenzündung.
Natürlich gibts wie immer nichts umsonst, der Nachteil ist die kurze Brenndauer des Zündfunkens.

Aber nochmal zum Anfang, wenn denn nun ein Problem im Low bzw. Hi Stromkreis auftaucht, dann kann man sich ausrechnen wann der Motor dann in welchen Drehzahlbereich läuft und wann nicht.
Ob das denn jetzt alles so richtig ist was ich geschrieben habe, aber ich bin ja noch lernfähig,
ist alles so verdammt lang her wo ich mal ne 60 seitige Abschlussarbeit mit dem Titel > Aufbau und Wirkungsweise von Zündanlagen im KFZ inkl. Fehlerdiagnose mit dem Oszilloskop < geschrieben habe, allerdings dann in etwas anderer Form und was genauer,

gruss dieter