Opferanoden bei Z-Antrieb

[Hajo]

nen Ori-Handbuch (Betriebsanleitung aus 1976) für das Teil habe ich hier

müsste ich nur einscannen

l.G.

der Hajo vom 3Ländereck

[uhx]

Zitat von billi

Ist nun also das Boot im Wasser und daneben ein Stahlträger eines Stegs, so fließt automatisch ein Ausgleichsstrom.

...sofern beide elektrisch leitend miteinander Verbunden sind.

[billi]

sind sie eigentlich durch das Wasser immer.
Der Steg ist geerdet und somit auf 0 Potential und der Antrieb hat ein höhres Potential.

[Sāmpēra]

Zitat von billi

2 Unterschiedliche Metalle haben untershceidliches Grundpotential.
verbunden mit einer Flüssigkeit wird daraus eine Batterie.
Ist nun also das Boot im Wasser und daneben ein Stahlträger eines Stegs, so fließt automatisch ein Ausgleichsstrom. Dieser beschleunigt die Opferung des Edlen Metalls. Daher wandert dasMetal der Opferanode zum Stahl.

je höher der Salzgehalt im Wasser desto schneller geht das. Daher braucht man im Salzwasser andere Anoden im Salzwasser. Mit Süsswaseranoden könte man diesen zusehen wie sie sich Opfern.

Der Antrieb Stahl, der Steg Stahl, der Steg geerdet.... das Boot über das Wasser nicht?

"Dieser beschleunigt die Opferung des Edlen Metalls" ... du meintest das unedlere Metall oder?

[billi]

Zitat von Sāmpēra

Der Antrieb Stahl, der Steg Stahl, der Steg geerdet.... das Boot über das Wasser nicht?

"Dieser beschleunigt die Opferung des Edlen Metalls" ... du meintest das unedlere Metall oder?

Antrieb ist kein Stahl sondern eine Aluminiumlegierung (Alugus).

Ob jetzt das Edlere oder unedelere metall sich opfert bin ich mir nicht sicher. Ich meine aber das es das edlere ist, da sich ja das Magnesium zugunsten des ALuminius opfert.

Es fibndet im Prinzip eine Elektrolyse statt.

[barracuda75]

ja unedel opfert sich edel, sonst müssten die Opferanoden ja aus Kupfer oder Chrom sein

Das Schlüsselwort ist die Spannungsreihe oder auch Redoxreihe. Googelt mal danach, dann fällt euch evtl. auch wieder ein was der Physiklehrer mal gesagt hat

[Alex 996]

Moin,

das unedelere Metall opfert sich dem Edleren.

Wir schützen unsere Edelstahlanlagen mit Zinkopferanoden.
Der Strom fließt von der Anode zum Edelstahl.

Oder vom Boot, ..... die Stahlschraube, die Knie mit Auspuffmanifold verbindet, hatte sich meinem Edelstahlknie geopfert, teilweise.


Gruß Alex

[Sāmpēra]

Zitat von billi

Antrieb ist kein Stahl sondern eine Aluminiumlegierung (Alugus).

Ob jetzt das Edlere oder unedelere metall sich opfert bin ich mir nicht sicher. Ich meine aber das es das edlere ist, da sich ja das Magnesium zugunsten des ALuminius opfert.

Es fibndet im Prinzip eine Elektrolyse statt.

Danke! Wusste nicht, dass der Antrieb aus einer Alulegierung ist. Wobei ich jetzt total verwirrt bin, denn meine Andoden sind auch aus Alu. Wie komm ich mit 2 x Alu zu einer galvanischen Spannung???? Oder woher weiß der Stahlsteg, dass er mit dem Alu der Opferanode und nicht mit dem Alu des Antriebs eine galvanische Zelle bilden soll????
Also mein erstes -aber offenbar falsches Verständnis (Galvanische Zelle zwischen Opferanode aus Alu und Antrieb aus Stahl)- war mir plausibel. Jetzt ist die Verwirrung groß.... by the way.... wieso rostet der Antrieb, wenn er aus einer Alulegierung ist

[billi]

Zitat von Sāmpēra

Danke! Wusste nicht, dass der Antrieb aus einer Alulegierung ist. Wobei ich jetzt total verwirrt bin, denn meine Andoden sind auch aus Alu. Wie komm ich mit 2 x Alu zu einer galvanischen Spannung???? Oder woher weiß der Stahlsteg, dass er mit dem Alu der Opferanode und nicht mit dem Alu des Antriebs eine galvanische Zelle bilden soll????
Also mein erstes -aber offenbar falsches Verständnis (Galvanische Zelle zwischen Opferanode aus Alu und Antrieb aus Stahl)- war mir plausibel. Jetzt ist die Verwirrung groß.... by the way.... wieso rostet der Antrieb, wenn er aus einer Alulegierung ist

Das ein Antrieb Rostet hab ich jetzt noch nicht gehört.
Aludruckgus vom antrieb und das ALu von den Opferanoden ist nicht miteinander vergleichbar.

So wie es verschiedene Stähle gibt, gibt es auch verschiedene ALuminiumlegierungen.

[billi]

hier findest du die Daten zum Antrieb am Beispiel des Bravo 3


http://www.perfprotech.com/blog/articles/bravo3-specs

Housing ConstructionCorrosion Resistant XK 360 Aluminum Low-Copper Alloy

Korrosionsbeständige XK 360 Alu Low-Kupferlegierung (sagt Google Übersetzer)

[milton]

Also die Geschichte mit dem Steg halte ich jetzt auch für nicht maßgeblich. Um hier ein "Batterie" herzustellen müssten Bootsmotor und Steg zum einen durch das Salzwasser, zm anderen aber noch irgendwie direkt verbunden sein.

Das halte ich nur bei z.B. Stahlrumpfbooten, die z.B. mit Ketten festgemacht sind für relevant.

Was ich aber nie bedacht habe ist der Antrieb an sich. Der besteht ja aus unterschiedlichen Metallen wie Stahlwellen, Bronzepropelern, Edelstahlpropellern, Aluguß-Teilen, etc. Und da ist wirklich alles miteinander verbunden. Taucht man so einen Metall-Mix in Salzwasser, dann geht´s los. Das scheint mir der einzig relevante Punkt für Opferanoden bei GFK-Booten zu sein.

[mario12974]

Zitat von milton

So pauschal würde ich das nicht unterschreiben.

Wenn die Motoren jedesmal per Schalter (gibt´s auch fernbedienbar) von den Starterbatterien getrennt werden, sollte eigentlich nicht so viel passieren.

Und wenn du nen Metallsteg neben dir hast hilft dir der Schalter gar nichts !

Schon mal gesehen das ein Auto nicht rostet wenn du die Batterie abklemmst ?

Gruß

[milton]

Zitat von mario12974

Und wenn du nen Metallsteg neben dir hast hilft dir der Schalter gar nichts !

Schon mal gesehen das ein Auto nicht rostet wenn du die Batterie abklemmst ?

Gruß

Ein Steg ausw Metall oder was auch immer ist nur relevant, wenn das Boot LEITEND mit diesem verbunden ist. Für GFK-Boote eher ohne Bedeutung.

[Sāmpēra]

Naja, Aludruckguss ist in der Regel AlSi8, teilweise mit Cu oder Fe + ein paar Legierungsbestandteilen die u.a. die Lunkerbildung verhindern, die Entgasung optimieren oder die Festigkeit steigern sollen.

Aber ich lass es jetzt gut sein. Ich muss ja nicht alles verstehen

Hauptsache ich weiß, dass ich Opferanoden hin machen sollte

[billi]

Zitat von milton

Ein Steg ausw Metall oder was auch immer ist nur relevant, wenn das Boot LEITEND mit diesem verbunden ist. Für GFK-Boote eher ohne Bedeutung.

mein Boot hängt die ganze Saison am Landstrom ist also Leitend mit dem Steg via PE verbunden.
Wenn ich einen anderen Club anfahre schaue ich auch, dass ich Landstrom bekomme.

[mario12974]

Zitat von milton

Also die Geschichte mit dem Steg halte ich jetzt auch für nicht maßgeblich. Um hier ein "Batterie" herzustellen müssten Bootsmotor und Steg zum einen durch das Salzwasser, zm anderen aber noch irgendwie direkt verbunden sein.

Rate mal warum man Salzwasser auch als Elektrolyth bezeichnet !

Das halte ich nur bei z.B. Stahlrumpfbooten, die z.B. mit Ketten festgemacht sind für relevant.

Auch die haben Opferanoden, kuck mal in Bremen oder Hamburg die großen Pötte an !

Was ich aber nie bedacht habe ist der Antrieb an sich. Der besteht ja aus unterschiedlichen Metallen wie Stahlwellen, Bronzepropelern, Edelstahlpropellern, Aluguß-Teilen, etc. Und da ist wirklich alles miteinander verbunden. Taucht man so einen Metall-Mix in Salzwasser, dann geht´s los. Das scheint mir der einzig relevante Punkt für Opferanoden bei GFK-Booten zu sein.

Versuchs doch mal 2 Wochen im Salzwasser ganz ohne Anoden wenn du sie eh nicht brauchst und schreib uns deine Erfahrung mal ganz ohne Anode, Bilder wären auch sehr hilfreich dann

[mario12974]

Zitat von Sāmpēra

Mir war auch nicht bewusst, dass Korrosion unter Wasser durch eine galvanische Reaktion entsteht. Ich dachte der Stahl reagiert halt irgendwie mit dem im Wasser gelösten Sauerstoff.

Passiert diese Reaktion nur, wenn die Lackschicht des Antriebs Macken hat, so dass der Stahl frei liegt? Weil diese Lackschicht sollte doch eigentlich isolieren oder?

Und.... wenn ich Opferanoden aus Alu verbaut habe, dann müsste mein Antrieb ja eigentlich mit der Zeit "veraluminiumt" werden.

guckst du hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Opferanode

[mario12974]

Zitat von billi

Antrieb ist kein Stahl sondern eine Aluminiumlegierung (Alugus).

Ob jetzt das Edlere oder unedelere metall sich opfert bin ich mir nicht sicher. Ich meine aber das es das edlere ist, da sich ja das Magnesium zugunsten des ALuminius opfert.

Es fibndet im Prinzip eine Elektrolyse statt.

Magnesium ist nach der Spannungsreihe unedler !
Deswegen brennt es auch recht gut an Luft und unter Wasser !

guckst du hier :
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektro...Spannungsreihe

[billi]

Das mit dem Edeln und unedlen Metallen hab ich schon in der ausbildung immer durcheinander gebracht.

[mario12974]

Zitat von Sāmpēra

Danke! Wusste nicht, dass der Antrieb aus einer Alulegierung ist. Wobei ich jetzt total verwirrt bin, denn meine Andoden sind auch aus Alu. Wie komm ich mit 2 x Alu zu einer galvanischen Spannung???? Oder woher weiß der Stahlsteg, dass er mit dem Alu der Opferanode und nicht mit dem Alu des Antriebs eine galvanische Zelle bilden soll????
Also mein erstes -aber offenbar falsches Verständnis (Galvanische Zelle zwischen Opferanode aus Alu und Antrieb aus Stahl)- war mir plausibel. Jetzt ist die Verwirrung groß.... by the way.... wieso rostet der Antrieb, wenn er aus einer Alulegierung ist

Ganz einfach reine Alu und keine Legierung schon hast wieder ne Spannungsreihe !

Ausserdem gibts auch Mercathode !
Ist auf dauer günstiger als dauernd Anoden rauf schrauben und wirkt egal wo du bist !

[mario12974]

Zitat von milton

Ein Steg ausw Metall oder was auch immer ist nur relevant, wenn das Boot LEITEND mit diesem verbunden ist. Für GFK-Boote eher ohne Bedeutung.

Wie gesagt versuchs doch mit deinem Boot mal und erzähl uns wie teuer es wurde !"

[billi]

Zitat von mario12974

Ganz einfach reine Alu und keine Legierung schon hast wieder ne Spannungsreihe !

Ausserdem gibts auch Mercathode !
Ist auf dauer günstiger als dauernd Anoden rauf schrauben und wirkt egal wo du bist !

naja der Bravo 3 hat eine Mercathode und trotzdem noch Anoden zum Anschrauben.

[mario12974]

Zitat von billi

naja der Bravo 3 hat eine Mercathode und trotzdem noch Anoden zum Anschrauben.

Perfekte Antwort !
Sicher ist sicher, wenn dir nämlich die Batterie leer wird hilft der Mercathode nichts mehr !

Kosten für Anoden egal, bei kosten für nen neuen Antrieb oder ?

[billi]

Zitat von mario12974

Perfekte Antwort !
Sicher ist sicher, wenn dir nämlich die Batterie leer wird hilft der Mercathode nichts mehr !

Kosten für Anoden egal, bei kosten für nen neuen Antrieb oder ?

100% Zustimmung

[Sāmpēra]

Zitat von mario12974

guckst du hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Opferanode

guckst du hier

http://www.boote-forum.de/showpost.p...0&postcount=11

dann siehst du dass ich dort geguckt hab

http://de.wikipedia.org/wiki/Opferanode