Spannungsverlust im 12V System

[Mr-Flopppy]

Zitat von B4-Skipper

Wattzahl = abgenommene Leistung

Gruß Lutz

Ich wurde beim Schreiben meines Beitrages etwa zwei Stunden durch ein Telefonat abgelenkt. Der gehört eigentlich viel weiter hoch.

Daher ist der Satz mit " alle Antworten sind richtig" nur bis Beitrag 9 zutreffend .


Gruß Hubert

[Woodstock]

Zitat von northstar2

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Beispiel:
0,12 V Abfall sind 1 % von 12 V

2 x 0,12 V Abfall sind 2 % von 12 V

Schon mal was gehört davon ?

In der zweiten Teillänge stehen aber keine 12 Volt mehr an, somit kannst du die einzelnen Prozentzahlen nicht addieren.
Gruß Jens

[B4-Skipper]

Zitat von Woodstock

In der zweiten Teillänge stehen aber keine 12 Volt mehr an, somit kannst du die einzelnen Prozentzahlen nicht addieren.
Gruß Jens

Es wurden ja keine Prozente sondern zwei Spannungsfälle addiert.
2 x 0,12V = 0,24V sind 2% von 12V, da beißt die Maus keinen Faden ab

Recht hast Du natürlich, wenn so gerechnet wird:
Bei 1% von 12V sind 0,12V. Bleiben 11,88V und davon 1% sind 0,1188V.
0,12V + 0,1188V = 0,2388V sind eben nicht 2% von 12V sondern nur 1,99%.

Gruß Lutz

[Schwimmer]

Hallo allerseits,

noch ein Tipp: Wenn möglich, die beiden Leitungen zueinander verdrillen. Dies hat den Effekt, dass weniger Störungen im hochfrequenten Bereich abgestrahlt werden. Dies ist vorteilhaft, wenn Ihr beispielsweise die Wetterinfos vom deutschen Wetterdienst in RTTY mitschreibt. Die senden in SSB und das ist recht empfindlich auf derartige Störungen. Wenn Interesse besteht, kann ich über den Wetterdienst und die Empfangsmöglichkeiten mal etwas schreiben. Derr Empfang ist recht einfach.

VG Bernd

[tritonnavi]

Ein paar Anmerkungen:

Ausgangsspannung:
in der Realität kommt es oftmals vor, dass die Spannung der Batterie aufgrund des Ladezustands und der Gesamtbelastung weniger als 12V beträgt.
Wenn man den zulässigen Spannungsabfall auf die Nennspannung beziehen muss (ich kenne die entsprechenden Vorschriften nicht), sollte man auch dies beachten.

Zusätzliche Widerstände:
alle Verbindungsstellen, jede Sicherung (je kleiner desto mehr), jeder Kontakt und jeder Schalter bringen zusätzlichen Widerstand in die Installation.
Außerdem: Diese Widerstände werden im Laufe der Zeit durch Korrosion z.Teil größer.

Kabel:
ich hatte ja mal einen Thread eröffnet, der sich mit real gelieferten Kabelquerschnitten und entsprechenden Widerständen relativ eingehend beschäftigt hat.
Im Einzelnen will ich das jetzt nicht wiederholen.
Ein Fazit war:
Man kann den Leitwert 56 nicht für reale genormte Kabel benutzen. Der jeweilige Nennquerschnitt dieser Kabel ist nur eine Kenngröße, die auf einen bestimmten Widerstand pro Länge hinweist. Mehr nicht.
Ein 4mm² Kabel hat weniger als 4mm² Querschnittsfläche.

Wenn man daher mit diesen Nennquerschnitten der Kabel (2,5mm², 4mm² usw) rechnet ist es eher realistisch mit einem Leitwert von 53 anstatt 56 in den Formeln zu kalkulieren.

Insgesamt sollte man die Installation aus den genannten 3 Gründen immer lieber mit stärkeren Querschnitten ausführen.

Gruß
Friedhelm

[Ghostman.72]

@Alle:
Besten Dank an alle für Eure Hilfe, ich weiss jetzt mehr als ich wissen wollte

Zitat von sailor0646

Bier habe ich schon geholt.

Na dann hole ich mir mal nen Kaffee.

Zitat von ManfredBochum

Schonmal was von kappa rho und Siemens gehoert?

Gehört ja, aber immer nur im Zusammenhang mit Wechselstrom und Drehstrom. Bei Gleichstrom leider noch nicht.

Zitat von Woodstock

In der zweiten Teillänge stehen aber keine 12 Volt mehr an, somit kannst du die einzelnen Prozentzahlen nicht addieren.
Gruß Jens

Ihr messt den %en zu viel Bedeutung zu. Auch ich "rechne" nicht die Prozente der Teilstrecken zusammen. Ich will den Spannungsabfall im Gesamtsystem von der Batterie über Verteiler zu einem Beispielverbraucher bestimmen. Dafür muss ich die Strecken aufteilen.
Also, im System ist ein Spannungsabfall von 0.48V vorgesehen (was einem Verlust von 4% entspricht), so weit so gut.
Ich habe 2 Abschnitte und möchte nun den zulässigen Verlust aufteilen, was eben dann 0.24V pro Abschnitt entspricht und in der Summe dann 0.48V ergibt. Hätte ich 3 Abschnitte, müsste ich eben mit je 0.16V rechnen.

Zitat von chewbaka

Stimmt Spannungsfälle werden nicht in % addiert, aber die Absolutwerte der Einzelspannungsfälle (in Volt) addieren und dann den Gesamtspannungsfall in % ausrechnen darf man.

Grüße, Tobi

Genau darum geht es mir. Ich will wissen, ob ich den Spannungsabfall von 0.48V auf zwei Abschnitte mit je 0.24V aufteilen muss oder nicht.
Die Antwort ist Ja und das wollte ich wissen.

Zitat von chewbaka

Ach ja, hatte ich noch vergessen, rechne mal besser mit 13,5V oder 14V, 12V sind eher ein theoretischer Wert, bei laufender Maschine und korrektem Laderegler wirst Du dich bei 13,5-14,5V wiederfinden...

Ja da hast Du recht. Aber für die Berechnung des notwendigen Querschnittes bei einer bestimmten Stromstärke und Leiterlänge spielt die effektive Spannung doch keine Rolle. Nur der zulässige Spannungsabfall ändert sich (4% von 11.8, 12, 13.5 oder 14V usw). Da ich aber mit einer konstante von 0.48 Volt arbeite kommen eben von 12V nur 11.52 und von 13.5V kommen eben nur 13.02 Volt an usw. Dies ändert nichts am "absoluten Verlust" bedingt durch den Leiterquerschnitt und den benötigten Strom in Verbindung mit der Leiterlänge. Anders schaut es dann bei den Verbrauchern aus, welche um eine bestimmte Leistung (Watt) zu erzeugen bei geringerer Spannung (Volt) einfach mehr Strom (Ampere) aus der Batterie saugen und bei höherer Spannung entsprechend weniger.

Da mein Generator nur wenig Leistung (144W) bringt, ist jedes Watt kostbar. Aus diesem Grund werden nur LED und andere Stromsparkomponenten verbaut und ich möchte auf keinen Fall unnötig Energie in Hitze umwandeln. Soviel noch zum Hintergrund.

Obwohl, so genau muss es ja auch nicht sein, da ich ja eh nicht den theoretischen Querschnitt verbaue, sondern den nächst oder übernächst grösseren Querschnitt. Damit liegt der effektive Verlust sowieso unter dem rechnerischen Wert.

Soweit mal meine Überlegungen, nochmals Danke an alle.

[Ghostman.72]

Zitat von Mr-Flopppy

Hallo Alex,

die Antworten hier sind alle richtig. Aber mach es nicht zu kompliziert.
Auf einem 8m Boot ist die maximale Kabellänge 10m also 20m hin und zurück. Also kannst du alles bis 25 W bedenkenlos mit 1,5² verkabeln. Die Zuleitung zum Hauptschalter berechnest du dann nach der Maximalen Belastung und nimmst einfach zwei Nummern größer.
Damit kannst du die Zuleitung in deinen Berechnungen vernächlässigen und hast noch Reserven für eventuelle Erweiterungen.

Ich hab mir für die Querschnitte mal eine Faustformel für Boote mit 12V Anlage ausgedacht.

www.boote-forum.de/showthread.php?p=3419722&highlight=Projekt+520#pos t3419722

Gruß Hubert

Moin Hubert.
Ich bin Deiner Faustformel auch schon begegnet und diese stimmt auch im wesentlichen. Leider kann ich nicht alle meine Kabel daran ausrichten. Das Beispiel einer LED Lampe in diesem Beispiel war nicht das beste.
Nehmen wir nun aber eine der Bilgepumpen, welche etwa 5A braucht. Obwohl mein Boot nur 580cm Lüa hat, ist alleine die Leitung ab der Schaltpaneele bis zur Pumpe 760cm lang. Bis zur Batterie kommen dann noch mal gute 300cm dazu, womit wir bei über 10 Metern sind. Obwohl, wenn ich das Kabel quer durch die Kabine hänge, hab ich auch schon eine Wäscheleine Scherz beiseite, im Endausbau wird an dieser Anlage neben dem Radio und den beiden Pumpen als Stromfresser noch eine Kühlbox hängen. Ganz abgesehen von den vielen Sachen an die ich jetzt gar nicht denke wie den kleinen 12V Staubsauger oder dieses Jahr ne kleine Kühlbox.
Kühlbox, Kühlbox ich höre nur Kühlbox. Zum Verständnis, dieses Jahr kommt ne billige Kühlbox vom Discounter an die 12V Dose. Die andere Kühlbox kommt später, da ich die wohl mehr oder weniger selber bauen muss. Die ab der Stange passen einfach wegen einigen cm nicht zwischen den Steuerstand und die BB-Kiste

Natürlich könnte ich weitere Löcher in die einzelnen Kammern des Bootes machen, aber ich will doch keinen Schweizer Käse und deshalb müssen die Drähte eben dort durch wo schon Löcher sind. Das die Löcher dort sind - wo sie sind - ist schon nervig genug, da man diese nie dicht kriegt, ausser ich laminiere die zu und mache sie neu.

In der Praxis mache ich es mir auch nicht so schwer. Tabellenkalkulation macht das für mich.
Zur Bestimmung der Kabellängen habe ich einfach mal mein Schiff vermessen und aufgezeichnet. Diese Masse dann in die Tabkalk übernommen und dann ganz einfach eine 1 in die jeweilige Spalte wo das Kabel vorbei kommt gemacht. Pflicht = 200cm, Steuerstand 50cm, Kabine 200cm Schiffshöhe 180cm, usw. Wenn ein Kabel also vom Ende der Kabine in den Steuerstand soll, kommt einfach in die Spalte Kabine und Steuerstand eine 1 und den Rest macht der Compi dank der einen oder anderen Formel.
Soll ein Kabel vom Dach zum Boden führen kommt ne 1 in die Spalte Schiffshöhe und weil das Loch zum Steuerstand eben auch grade dort ist wo die Kabel runter kommen und auf halber Schiffshöhe liegt, ist eben der einzutragende Wert 0.5. Im Steuerstand mache ich die Kabel auch etwa gleich lang, muss ja die Paneelen wieder raus bekommen und dafür braucht es auch immer gleich viel Kabel vom loch in den Steuerstand her gesehen. Kann ja sein, das mal was Repariert werden muss.

Du siehst, in der Praxis mach ich es mir gerne einfach. Was auch für die Zuleitungen zu den Sicherungs- und Verteilkästen gilt. Die Kästen sind auf 100A ausgelegt und darum kommen da auch entsprechend dimensionierte Kabel zum Einsatz. Abgesichert wird jedoch nach den installierten Verbrauchern was in diesem Beispiel 50A sind und völlig ausreichend ist.

Wenn ich irgendwann etwas ändere, muss ich nicht erst überlegen, denn ich weiss:
- Pro Zuleitung 100A
- Max. Verbraucherstrom ab Sicherungskasten 4x25A pro Stromkreis.
- Max. Verbraucherstrom ab Paneele 15A pro Stromkreis.
- Die Verbraucherkabel sind dann noch individuell.
Ich will nicht wegen jedem neuen Verbraucher überlegen müssen, ob das nun noch hin haut oder ob ich neue Strippen ziehen muss, und dann feststelle, hätte ich doch das 2.5er Kabel bei diesem Schalter genommen, dann müsste ich jetzt nicht neu,... usw.

... Und jetzt habe ich zu lange gebraucht, boh ist hier was gelaufen seit heute morgen um 7.

[Ghostman.72]

Zitat von Schwimmer

Hallo allerseits,

noch ein Tipp: Wenn möglich, die beiden Leitungen zueinander verdrillen. Dies hat den Effekt, dass weniger Störungen im hochfrequenten Bereich abgestrahlt werden. Dies ist vorteilhaft, wenn Ihr beispielsweise die Wetterinfos vom deutschen Wetterdienst in RTTY mitschreibt. Die senden in SSB und das ist recht empfindlich auf derartige Störungen. Wenn Interesse besteht, kann ich über den Wetterdienst und die Empfangsmöglichkeiten mal etwas schreiben. Derr Empfang ist recht einfach.

VG Bernd

Stimmt und der Genauigkeit von Kompassen soll das auch zuträglich sein.

Danke für den Tipp.

[Akki]

Zitat von Ghostman.72

...Ich will wissen, ob ich den Spannungsabfall von 0.48V auf zwei Abschnitte mit je 0.24V aufteilen muss oder nicht.
Die Antwort ist Ja und das wollte ich wissen...

Die Antwort ist für den Laien 'Ja' und für den Praktiker 'Nein', da wir ja wissen,
dass in den beiden Teilstücken nicht der gleiche Wert existieren kann, da dort
unterschiedliche Spannungen vorherrschen.

[uli07]

So ist es. Da aber auch die Geräte eine Anschlußspannung von 12 Volt haben und nicht 13,7 oder 14,4 Volt könnte man den Spannungsverlust von 4% eigentlich vernachlässigen........

[Ghostman.72]

Zitat von Akki

Die Antwort ist für den Laien 'Ja' und für den Praktiker 'Nein', da wir ja wissen,
dass in den beiden Teilstücken nicht der gleiche Wert existieren kann, da dort
unterschiedliche Spannungen vorherrschen.

hhhmmm, aber ich rechne doch nirgendwo mit Prozenten, was habt Ihr nur damit, sondern mit konstanten von 0.24V Verlust pro Abschnitt und diese Abschnitte lassen sich doch addieren oder liege ich nun falsch?

Noch mal: Die Formel für den Querschnitt interessiert sich nicht für die Spannung, nur dafür, wie viel davon unterwegs verloren gehen darf. Nix Prozent.

Ich rechne mit Konstanten und die Prozentzahl ist nur ein gerne genommener Wert von akzeptablem Spannungsabfall im System, oder?
Lasst bitte die Prozente Diskussion, ich wollte nie mit Prozenten rechnen und das dies nicht geht ist auch klar.

Jetzt auf jeden Fall.

Und nun noch mal ganz einfach:
Ich habe am Anfang 12V und davon kommen 11.76V am Ende an. Nun tüddel ich da ne weitere Leitung dran mit einem Querschnitt welcher zu einem Spannungsverlust von weiteren 0.24V führt.
Wenn ich nun mein Messgerät am Ende anstöpsel, wird es mir dann 11.52V anzeigen?
Rein Rechnerisch, und ohne weitere Verluste durch Verbindungen,... zu berücksichtigen.

[Ghostman.72]

Zitat von uli07

So ist es. Da aber auch die Geräte eine Anschlußspannung von 12 Volt haben und nicht 13,7 oder 14,4 Volt könnte man den Spannungsverlust von 4% eigentlich vernachlässigen........

Das stimmt, wenn der Alternator Läuft oder die Batterie voll ist. Ist der Alternator aus oder die Batterie nicht mehr voll, kommt die Spannung deutlich runter. Ach ja, es wäre schon nett, wenn meine Positionslichter auch bei ganz schwacher Batterie noch arbeiten. Darum arbeiten meine in einem Spannungsbereich zwischen 9 und glaub 33V für 12 und 24V Anlagen. Sie Leisten immer 2 Watt und entsprechend der Spannung ziehen sie Strom. Je weniger Spannung ankommt, je mehr Strom ziehen Sie aus meiner Batterie. Also nix mit kann ich vernachlässigen.

Noch mal, ich habe 144W Generatorleistung und kann es mir nicht leisten Energie in den Drähten zu verheizen.

[Akki]

Zitat von Ghostman.72

hhhmmm, aber ich rechne doch nirgendwo mit Prozenten, was habt Ihr nur damit, sondern mit konstanten von 0.24V Verlust pro Abschnitt und diese Abschnitte lassen sich doch addieren oder liege ich nun falsch?...

Ja, da liegst du falsch. Da du in den einzelnen Abschnitten unterschiedliche
Spannungen und in deinem speziellen Fall auch unterschiedliche Ströme hast
und somit auch unterschiedliche Spannungsabfälle.

[tritonnavi]

@Ghostman.72:

Und nun noch mal ganz einfach:
Ich habe am Anfang 12V und davon kommen
11.76V am Ende an. Nun tüddel ich da ne weitere Leitung dran mit einem
Querschnitt welcher zu einem Spannungsverlust von weiteren 0.24V führt.
Wenn
ich nun mein Messgerät am Ende anstöpsel, wird es mir dann 11.52V anzeigen?

Kommt drauf an:
Es ist ja keine Aussage dazu vorhanden, ob der Strom gleich bleibt und von daher ist deine Frage nicht eindeutig zu beantworten.
Falls die Belastung durch einen rein ohmschen Widerstand erfolgt, wird die Spannung am Ende der Erweiterung höher sein, als 11,52V, denn der Strom verringert sich durch den insgesamt gestiegenen Leitungswiderstand, was wiederum an der Übergangsstelle der beiden Leitungsabschnitte dazu führt, dass hier die Spannung (vorher 11,76V)bereits etwas ansteigt.

Zu deinen Positionslichtern:
Ich glaube bei 2W Leistung kommt es, durch die resultierende sehr geringe Stromstärke kaum auf den genauen Leitungsquerschnitt an:
Wenn man eine mechanisch stabile Leitung nimmt (so etwas fängt für mich so ab 1mm² an) ist alles gut. Nachrechnen lohnt da eher weniger.

[chewbaka]

Muss mich da auch nochmal kurz einklinken:

Zitat von tritonnavi

@Ghostman.72:

...

Zu deinen Positionslichtern:
Ich glaube bei 2W Leistung kommt es, durch die resultierende sehr geringe Stromstärke kaum auf den genauen Leitungsquerschnitt an:
Wenn man eine mechanisch stabile Leitung nimmt (so etwas fängt für mich so ab 1mm² an) ist alles gut. Nachrechnen lohnt da eher weniger.

Das war bis jetzt das wohl in sich sinnvollste, was gesagt wurde.

@ Alex:

Du rechnest meiner Meinung nach das ganze einfach tot... Wichtig ist daß der Spannungsfall zu den Schalttafeln/Verteilen gegen null geht, also Querschnitt üppig dimensionieren, dann hast du das schon mal in der Rechnung weg. Wenn du nun für deine 2W LED ein 1,5mm² nimmst, geht der Spannungsfall (so heiß es nämlich richtig lt. Definition) gegen null.

Deine Bedenken wegen Leistung "verheizen" auf den Drähten ist bei deinen LED in keinster Weise relevant, d.h. wenn die Multispannungsbereich ab 9V haben, dann leuchten die bis 9v noch genau so hell wie mit 30V, weil das sie Elektronik ausregelt, darunter wird´s dann dunkler...

Verbraucher wie z.B. Kühlbox etc. sind das eher interessant, aber die ziehen auch schnell mal 100 oder 150 Watt, (10-12A).

DRUM NOCHMAL:

-> Große Querschnitte zur Verteilung => Spannungsfall geht gegen 0
-> Für LED´s 1mm² oder 1,5mm²
-> bei großen Verbrauchern mal nachrechnen, aber norma sollte eigentlich ein 2,5mm² immer ausreichen für Einzelverbraucher

Grüße, Tobi

[Mr-Flopppy]

Zitat von chewbaka

DRUM NOCHMAL:

-> Große Querschnitte zur Verteilung => Spannungsfall geht gegen 0
-> Für LED´s 1mm² oder 1,5mm²
-> bei großen Verbrauchern mal nachrechnen, aber norma sollte eigentlich ein 2,5mm² immer ausreichen für Einzelverbraucher

Genau so !
Zumal den meisten Gleichstromverbrauchern die tatsächlich anliegende Spannung relativ schnuppe ist. Ein Birnchen leuchtet dann eben etwas weniger hell und der Pumpenmotor läuft etwas langsamer.
Probleme machen manchmal elektronische Geräte, die sich bei Unterspannung selbst abschalten.

Gruß Hubert

[Ghostman.72]

Zitat von Akki

Ja, da liegst du falsch. Da du in den einzelnen Abschnitten unterschiedliche
Spannungen und in deinem speziellen Fall auch unterschiedliche Ströme hast
und somit auch unterschiedliche Spannungsabfälle.

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das wir nicht ganz die gleiche Sprache sprechen, oder besser gesagt, ich mich nicht richtig ausdrücken kann. Verstehe mich nicht falsch, Deine Meinung ist mir wichtig und ich möchte nicht trollig wirken, obwohl das ganze Thema inzwischen durchaus drollig ist.

Ich möchte es verstehen und nicht in der Praxis bis zum Exzess treiben. Darum meine Nachfragen. Ich habe auch extra einen separaten Tröt eröffnet weil ich den Refit Strang nicht damit belasten möchte. Wie ich es in der Praxis machen möchte, habe ich im Post #32 beschrieben. Mir ist klar, das es in der Praxis mit dem Spannungsabfall keine Probleme geben wird. Alleine schon, weil ich aus preislichen gründen für die Leiter welche theoretisch 0.22mm2 brauchen wohl ein 0.75mm2 oder gleich 1.5mm2 benutzen werde. Dieser Strang hat nichts mit dem Refit zu tun.
Ach ja, weisst Du schon wann die wieder zu haben sind? Zurück zu meinem Verständnisproblem.

Zitat von Ghostman.72

Und nun noch mal ganz einfach:
Ich habe am Anfang 12V und davon kommen 11.76V am Ende an. Nun tüddel ich da ne weitere Leitung dran mit einem Querschnitt welcher zu einem Spannungsverlust von weiteren 0.24V führt.
Wenn ich nun mein Messgerät am Ende anstöpsel, wird es mir dann 11.52V anzeigen?
Rein Rechnerisch, und ohne weitere Verluste durch Verbindungen,... zu berücksichtigen.

und

Zitat von tritonnavi

@Ghostman.72:
Kommt drauf an:
Es ist ja keine Aussage dazu vorhanden, ob der Strom gleich bleibt und von daher ist deine Frage nicht eindeutig zu beantworten.

Ok ich muss mich klarer ausdrücken.
Ich habe am Anfang 12V und davon kommen 11.76V am Ende bei einen 5A Verbraucher an. Nun will ich diesen Verbraucher woanders haben und tüddel da ne weitere Leitung dran mit einem Querschnitt welcher zu einem Spannungsverlust von weiteren 0.24V führt.
Wenn ich nun mein Messgerät am Ende anstöpsel, wird es mir dann 11.52V anzeigen wenn der 5A Verbraucher dann an dessen Ende hängt?
Rein Rechnerisch, und ohne weitere Verluste durch Verbindungen,. usw... zu berücksichtigen.

Zitat von tritonnavi

Zu deinen Positionslichtern:
Ich glaube bei 2W Leistung kommt es, durch die resultierende sehr geringe Stromstärke kaum auf den genauen Leitungsquerschnitt an:
Wenn man eine mechanisch stabile Leitung nimmt (so etwas fängt für mich so ab 1mm² an) ist alles gut. Nachrechnen lohnt da eher weniger.

Nicht persönlich nehmen, aber wie ich Post #32 schon geschrieben habe geht es mir nicht um die LED Lämpchen, sondern um

Nehmen wir nun aber eine der Bilgepumpen, welche etwa 5A braucht. Obwohl mein Boot nur 580cm Lüa hat, ist alleine die Leitung ab der Schaltpaneele bis zur Pumpe 760cm lang. Bis zur Batterie kommen dann noch mal gute 300cm dazu, womit wir bei über 10 Metern sind. Obwohl, wenn ich das Kabel quer durch die Kabine hänge, hab ich auch schon eine Wäscheleine
Scherz beiseite, im Endausbau wird an dieser Anlage neben dem Radio und den beiden Pumpen als Stromfresser noch eine Kühlbox hängen. Ganz abgesehen von den vielen Sachen an die ich jetzt gar nicht denke wie den kleinen 12V Staubsauger oder dieses Jahr ne kleine Kühlbox.

[Mr-Flopppy]

Lies dir doch http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsteiler mal durch. Deine Leitungen sind nichts anderes als Wiederstände.

Gruß Hubert

[Ghostman.72]

Zitat von Mr-Flopppy

Genau so !
Zumal den meisten Gleichstromverbrauchern die tatsächlich anliegende Spannung relativ schnuppe ist. Ein Birnchen leuchtet dann eben etwas weniger hell und der Pumpenmotor läuft etwas langsamer.
Probleme machen manchmal elektronische Geräte, die sich bei Unterspannung selbst abschalten.
Gruß Hubert

Sag ich doch,

Zitat von Ghostman.72

Darum arbeiten meine LED Lämpchen in einem Spannungsbereich zwischen 9 und glaub 33V für 12 und 24V Anlagen.

Rot hab ich neu eingefügt.
aber es geht mir schon um die fetteren Verbraucher und die "enorme" Kabellänge welche z.B. bei meinen Pumpen eben durch die Konstruktion meines Bootes bedingt entstehen.
Von der zweiten Pumpe welche 200Lt pro Minute schaufelt und das bis zu 8m hoch, habe ich doch noch nicht mal gesprochen. Fällt mir Post #32 ein, doch ich hab von 2 Pumpen gesprochen.
Mir fallen aber noch mehr Postings ein wo ich das zumal am Rande auch schon erwähnt habe

[Ghostman.72]

Zitat von sailor0646

Na dann legt mal los - bin schon gespannt - Bier habe ich schon geholt.

Zitat von Ghostman.72

Na dann hole ich mir mal nen Kaffee.

Und jetzt hol ich mir auch ein Bier, vielleicht kapiere ich es dann auch

[Mr-Flopppy]

Na gut, rechnen wir mal für die 5A Pumpe. Kabellänge nehme ich jetzt mit 11m an.

erforderlicher Leitungsquerschnitt (mm²) = 2x Kabellänge (m) x Stromaufnahme (A) geteilt durch 56 x zulässiger Spannungsabfall

Querschnitt = 22 x 5 / 56 x 0,48 = 110 / 26,88 = 4,0922..........

Du siehst ich habe die gesamte Kabellänge zur Berechnung genommen.
Also nicht nur bis zum Verteiler gerechnet, sondern bis zur Batterie.

Für die Zuleitung zum Verteiler addierst du alle Verbraucher Zusammen und berechnest neu. Also legst gedanklich alle Verbraucher bis zur Batterie durch.
Wenn das eben zehn mal 1,5² und ein mal 4² Kabel sind brauchst du 20².

Also nicht die Teilabschnitte berechnen, sondern immer bis zur Stromquelle.

Gruß Hubert

[Ghostman.72]

Zitat von Mr-Flopppy

Lies dir doch http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsteiler mal durch. Deine Leitungen sind nichts anderes als Wiederstände.

Gruß Hubert

Na, da habe ich das Bier gerne beiseite gestellt um zu lesen. Hubert, genau das wollte ich verstehen - glaube ich. Weiter dann im Refit Tröt.

[Akki]

Zitat von Ghostman.72

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das wir nicht ganz die gleiche Sprache sprechen,...

Na guck, nachdem du nun viel über Spannungsteiler gelernt hast,
wirst du meine Sprache sicherlich besser verstehen, denn sie
spricht exakt deine Problematik an.

[tritonnavi]

@Ghostman.72:

Ok ich muss mich klarer ausdrücken.
Ich habe am Anfang 12V und davon
kommen 11.76V am Ende bei einen 5A Verbraucher an. Nun will ich diesen
Verbraucher woanders haben und tüddel da ne weitere Leitung dran mit einem
Querschnitt welcher zu einem Spannungsverlust von weiteren 0.24V führt.
Wenn
ich nun mein Messgerät am Ende anstöpsel, wird es mir dann 11.52V anzeigen wenn
der 5A Verbraucher dann an dessen Ende hängt?
Rein Rechnerisch, und
ohne weitere Verluste durch Verbindungen,. usw... zu
berücksichtigen.

Weitere Verluste hatte ich hier auch vorher schon nicht angenommen.

Wenn der Verbraucher auch nach der Leitungsverlängerung weiterhin genau 5A Strom zieht, wie du ja jetzt festgelegt hast, ist deine Rechnung korrekt.

In der Praxis ist es aber meist so, dass ein Verbraucher, der 5A bei 11,76V zieht, bei 11,52V etwas weniger Strom ziehen würde.
Von daher kann die Rechnung dann nicht stimmen.
(das hat nichts mit weiteren Verlusten durch Verbindungen o.ä. zu tun)

Wenn der Verbraucher einen internen DC-DC-Wandler hat (wie eventuell z.B. LED's), stimmt deine Rechnung auch nicht.

[Akki]

In der Praxis rechnet man aber auch nicht mit 2 Stellen hinterm Komma
Jedenfalls nicht, wenn es nicht um Medizin-Produkte geht.