Berlin. Havel. Motorboot fast von Segelkutter auf das steuerborseitige Ufer gedrückt - Seite 3 - boote-forum.de

Zzindbad · #51 28.04.2014, 15:52

Kurt, das kann man nicht verallgemeinern. Die Berliner Wassersportler sind überwiegend friedlich und auf ein gutes geselliges Beisammensein bedacht.

Falls du mal in Berlin oder Umgebung bist, mach eine Bootsfahrt und du wirst deine Freude haben. Ein Blick in den öffentlichen Regattakalender kann nicht schaden bei der Planung einer Bootsfahrt.

Tom

Fronmobil · #52 28.04.2014, 16:02

Ich habe das Gefühl, daß Herr F. (REEFSIKT) nun eingesehen hat, das er mit seinen Segelmanövern nicht ganz richtig und kameradschaftlich unterwegs war.

Auf dem Wasser gilt die gegenseitige Rücksichtnahme und nicht das Recht des Stärkeren. (gilt auch für Hausmeister

)

Und die Aussage vom zweiten Beteiligten finde ich richtig gut:

Zitat:

Zitat von Tom

Lasst uns jetzt bitte nicht über Segler im Allgemeinen schimpfen! Das war ein seltener Fall und in einigen Motorbooten sitzen manchmal auch Leute, die nach dem 'Hoppla, jetzt komme ich!" Prinzip unterwegs sind.

Und bevor sich jetzt die Anwälte einschalten ...

... Ball flach halten.

Kladower · #53 28.04.2014, 16:15

Zitat:

Zitat von Zzindbad

Ich will hier keine Diskussion Segler contra Motorboot lostreten. Wir kommen mit allen sonst gut klar.

Dürfen sich Seegelboote alles erlauben reloaded?

Giligan · #54 28.04.2014, 16:21

Bis jetzt hatte ich immer Frieden auf dem Wasser, kommt mir aber mal ein Vogel richtig quer, dann wird offen gefilmt und auch wenn es der Gattin peinlich ist, ein nettes, etwas prolliges Vokabular präsentiert.

Willy

trixi1262 · #55 28.04.2014, 16:29

Zitat:

Zitat von Zzindbad

Kurt, das kann man nicht verallgemeinern. Die Berliner Wassersportler sind überwiegend friedlich und auf ein gutes geselliges Beisammensein bedacht.

Falls du mal in Berlin oder Umgebung bist, mach eine Bootsfahrt und du wirst deine Freude haben. Ein Blick in den öffentlichen Regattakalender kann nicht schaden bei der Planung einer Bootsfahrt.

Tom

Am WE im Sommer auf dem Wannsee und Kurt mit seiner Sea Ray, da dürfte so richtig Freude aufkommen

Ich habe mir das nur 2 x im Leben angetan und kann getrost darauf verzichten

Das ist kein Spass, sondert harte Arbeit

badmax · #56 28.04.2014, 16:51

Zitat:

Zitat von trixi1262

Ich habe mir das nur 2 x im Leben angetan und kann getrost darauf verzichten

Nu seid doch nicht so zimperlich...
Vollgas und durch.

machen doch andere auch...

da hat mir der Segler sogar mal Leid getan.

PMHM · #57 28.04.2014, 16:57

Wer das Fahrwasser kreuzt ist ausweichpflichtig, egal ab Segler oder Mobo.
Holger

Kladower · #58 28.04.2014, 17:25

Zitat:

Zitat von PMHM

Wer das Fahrwasser kreuzt ist ausweichpflichtig, egal ab Segler oder Mobo.

Papperlapapp - Wir reden hier über ein Binnengewässer.

Zitat:

Zitat von badmax

da hat mir der Segler sogar mal Leid getan.

Tja, die letzten Wochenenden war Regattatechnisch allerhand los und die Wannsee ist erbarmungslos laut trötend in den Pulk gefahren. Aus der Ferne sah das schon gefährlich aus

Segelmatt · #59 28.04.2014, 17:27

Zitat:

Zitat von Zzindbad

Thomas, ich fahre einen 6.20 Meter langen Verdränger mit einem 15 PS Diesel. Das Boot kann nicht eben mal so wegfahren. 6 Knoten sind die Höchstgeschwindigkeit. (...)
...wenn ein frischer Wind für ein Segelboot günstig steht. Der Segelkutter ist ein flottes offenes Boot mit zwei Masten aus Alu. Mit nur drei Erwachsenen und einem Kleinkind an Bord geht so ein Schiff gut ab.

Eigentlich seltsam, dass das nicht kommentiert wird. Ist nämlich ziemlicher Unfug, da ist die Physik vor. Die geschilderte Situation wird dadurch nicht plausibler.

Grüße

Matthias.

JohnB · #60 28.04.2014, 17:35

Zitat:

Zitat von Segelmatt

Eigentlich seltsam, dass das nicht kommentiert wird. Ist nämlich ziemlicher Unfug, da ist die Physik vor. (..)

Warum? Die Kutter sind 8,5 m lang und können somit schneller laufen als ein 6,2 m Mobo.

Segelmatt · #61 28.04.2014, 17:48

Wenn der Kutter wirklich 8,5m lang ist, hat er eine Wasserlinienlänge von vielleicht 7,5 bis 8m. Und damit läuft er bei Vollzeug und Wind von achtern maximal etwas über 7 Knoten. Auf der Kreuz, und darum geht es hier ja, kommt der da im Traum nicht dran. Da sind bei so einem Teil 5 Knoten schon sehr schnell.
Das Motorboot aber schafft 6 Knoten. Jetzt frage ich mich, wie ein Segler, der ja auch noch Raum nach Luv machen muss, eine andauernde Behinderung darstellen soll. Nach spätestens zwei Schlägen muss der weit achteraus gewesen sein.

Wie gesagt, wirklich plausibel ist das nicht.

Grüße

Matthias.

Bootspeti · #62 28.04.2014, 17:52

Zitat:

Zitat von badmax

Nu seid doch nicht so zimperlich...
Vollgas und durch.

machen doch andere auch...

da hat mir der Segler sogar mal Leid getan.

Tommi
warum,der fährt doch da mutwillig hin

mfg der bootspeti

MJohny1 · #63 28.04.2014, 18:12

Warum sollte es auf Berliner Gewässern anders zugehen als auf Berlins Straßen? Es wird gehupt, gedrängelt, geschnitten und gedroht, beleidigt und geschimpft und hin und wieder fährt man/frau auch mal aneinander. Bumms gemacht. Der Großteil aber fährt gesittet, manchmal ein wenig zu schnell, lässt den anderen bereitwillig rein und bedankt sich freundlich für die Geste.

Als Anfänger war ich ein einziges Mal mit meiner Familie und meiner Cremo Crescent 434 auf dem Wannsee im Sommer, Sonntags bei gutem Wetter. Durch den Schiffsverkehr gab es so viele Kreuzwellen, dass mein kleines Boot nicht annähernd kursstabil lief. Vor lauter kreuzenden Booten, Segelbooten, Ausflugsdampfern usw. konnte ich die Regeln garnicht so schnell anwenden, wie sie schon wieder hinfällig waren. Entschluss war, nahe am Ufer und fernhalten von anderen. War ich zu jedem freundlich und hob lässig die Hand zum Gruß - auf die Reaktionen warte ich noch heute! Wurde wohl nicht ernst genommen :-(.

Seit dem war ich nicht wieder auf dem Wannsee!

Fazit:
Deppen gibt es überall in jeglicher Form und manchmal mit mehr oder weniger Charme. Ich meide solche Deppen - sich kosten mich Lebensqualität.
In diesem Sinne! Gelassenheit ist Trumpf!

Gruß
MJohny1

KaiB · #64 28.04.2014, 18:38

Zitat:

Zitat von Segelmatt

Wenn der Kutter wirklich 8,5m lang ist, hat er eine Wasserlinienlänge von vielleicht 7,5 bis 8m. Und damit läuft er bei Vollzeug und Wind von achtern maximal etwas über 7 Knoten. ....

Den http://heiligenseer-segel-club.de/kutter.html Angaben zufolge hat der Kutter/Schwertboot 7,50m zu 2,15m Breite bei 23 m² Tuch.

Ich kenne die Boote nur vom sehen und einmal vom einschleppen, der war aber mit vielen frierenden Piepels besetzt und der lief -vermutlich auch daher schon- ab 5-6 Kn aus dem Ruder.
Waren allerdings andere und ungünstige Umstände.

Aber insgesamt sollten/werden die Rumpfgeschwindigkeiten der beteiligten Boote relativ nah bei einander liegen.

Fun_Sailor · #65 28.04.2014, 18:59

Zitat:

Zitat von MJohny1

War ich zu jedem freundlich und hob lässig die Hand zum Gruß - auf die Reaktionen warte ich noch heute! Wurde wohl nicht ernst genommen :-(.

Auf den Berliner Gewässern der Unterhavel wird eher selten gegrüßt bzw. zurück gewunken. Dazu sind wahrscheinlich einfach zu viel Boote -besonders an den Wochenenden- unterwegs. An manchen Hochsommertagen sind es -ohne Übertreibung- bestimmt mehrere 1000 Vehikel jeglicher Art. Da würde man aus dem Grüßen nicht mehr rauskommen.

Ab der Stadtgrenze / Potsdam Richtung Brandenburg bzw. Oranienburg /OHV wird dann häufiger gegrüßt, so meine Beobachtung.
Sind halt Stoffel, die Balina

....

Gruß Fun_Sailor

Pusteblume · #66 28.04.2014, 19:05

Der eine oder andere Kommentar bezüglich ausweichen läßt darauf schließen, daß der Kommentator ähnlich tickt wie der etwas schräge Skipper des Kutters.

PMHM: im Zweifel hilft ein Blick in die BinschstrO, die erwähnt nicht, daß (lateral) betonnte Wasserflächen bei ausweichen von Kleinfahrzeugen untereinander irgendeine Bedeutung hätte.

Zzindbad wollte keinen Moboproll vs Stangenpenner-Thread. Wir sollten uns dran halten.
Hier sieht die rechtliche Lage eigentlich ziemlich einwandfrei so aus, daß der ZK10 hätte ausweichen müssen. Die Antwortmail aus dem Verein ist mir völlig unverständlich.
Nein, Segler haben auch nicht immer recht, und die eine oder andere Ausweichpflicht haben wir auch. Wie z.B. im erwähnten Fall.

Neck · #67 28.04.2014, 19:14

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Der eine oder andere Kommentar bezüglich ausweichen läßt darauf schließen, daß der Kommentator ähnlich tickt wie der etwas schräge Skipper des Kutters.

PMHM: im Zweifel hilft ein Blick in die BinschstrO, die erwähnt nicht, daß (lateral) betonnte Wasserflächen bei ausweichen von Kleinfahrzeugen untereinander irgendeine Bedeutung hätte.

Zzindbad wollte keinen Moboproll vs Stangenpenner-Thread. Wir sollten uns dran halten.
Hier sieht die rechtliche Lage eigentlich ziemlich einwandfrei so aus, daß der ZK10 hätte ausweichen müssen. Die Antwortmail aus dem Verein ist mir völlig unverständlich.
Nein, Segler haben auch nicht immer recht, und die eine oder andere Ausweichpflicht haben wir auch. Wie z.B. im erwähnten Fall.

Hier zählt auch § 1, Allgemeine Sorgfaltspflicht.
Vielleicht hatte das kleine MOBO Angst vor dem Größeren Kutter und macht nun hier so eine Große Welle.

Gruß Manfred

FlorianHH83 · #68 28.04.2014, 19:17

Segler sind halt Segler. Die sind wie Rentner beim Autofahren. ;)

Pusteblume · #69 28.04.2014, 19:38

Zitat:

Zitat von FlorianHH83

Segler sind halt Segler. Die sind wie Rentner beim Autofahren. ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_R%C3%B6hrl

FlorianHH83 · #70 28.04.2014, 21:30

Verstehe;)
Euch eine schöne Boot Saison.

Pusteblume · #71 28.04.2014, 21:39

Zitat:

Zitat von Zzindbad

.... Er fuhr die ganze Zeit mit Steuerbordbug den See entlang in Ufernähe.'

.... dann nach demUmkehren des Kutters ...

Hier widerspricht sich die Gegendarstellung des Vereines selbst.

Zitat:

Zitat von Zzindbad

...Wir sind die Havel stromab gefahren, ...

Das ist ein ENTSCHEIDENDER! Satz. Der löst die Situation auf.
Der Niederneuendorfer See bzw die Havel in diesem Bereich verläuft von NO nach SW bzw direkt nach Süd. Der Wind war knackig aus NO. Der Kutter hatte also die ganze Zeit raumen Wind, der eigentlich alle Freiheitsgrade bietet. Nix mit "wir wollten an der Kreuz keine Höhe verschenken bzw 2 Wenden sparen". Auch scheint es mir so zu sein, daß man keine Not gehabt hätte mit einer drohenden Patenthalse, wenn man leicht in Ri Seemitte geluvt hätte.
Die beobachtete und dokumentierte sehr nahe Annäherung kann daher nur bewußt und vorsätzlich geschehen sein.
Entweder, man hat das Boot verwechselt und einen Bekannten vermutet (unwahrscheinlich, dann hätte man ja wenigstens was gesagt), oder man hat sich gar keinen Kopp gemacht (nach der mail unwahrscheinlich), oder man wollte bewußt provozieren.
Ich weiß nicht, ob der Verein in seiner Antwortmail auch noch ein paar entschuldigende oder deeskalierende Worte geschrieben hat, aber die Darstellung des Vereines zur Sachlage erscheint mir falsch, und ohne deeskalierende Worte eine Frechheit.
Daß der (mutmaßliche) skipper des ZK10 nicht bereit ist, seine Sicht zu schildern, tut ein Übriges.

Die Nadel · #72 28.04.2014, 22:17

Lach,
für mich drängt sich da der Eindruck auf, als ob da jemand einfach mal bei seinen "Passagieren" so richtig "Eindruck" schinden wollte - haben wir das nicht alle schon mal versucht? und wie oft ist genau das dann in die Hose gegangen?

Wie peinlich das dann sein kann, dürften wir auch alle noch wissen - die einen werden früher, die andern eben später Erwachsen ...

Manche haben das Rückgrat (oder "die Eier") für eine Entschuldigung, andere halt nicht.

Haken drunter - meine Erfahrung sag mir: man sieht sich immer zweimal im Leben ....

oggy · #73 28.04.2014, 22:44

Zitat:

Zitat von KaiB

Das, denke ich ist mit ein Grund warum man solche Themen hier besser vermiede.
Rufe nach Verhältnismäßigkeit und Vernunft lassen immer noch welche über die allen anderen das Spiel mit versauen

und da reichen leider schon wenige...

Nur als Beispiel für den Glashauseffekt in dem wir alle -Segler-Moped-Angler-Paddler- Berufer irgendwie, irgendwann mal sitzen.
Die folgenden Bilder sind aus einer Ecke mit 10 km/5,4 Kn Limit, das Fahrwasser ist sehr eng und an einigen Stellen kann man etwas außerhalb der Betonnung bequem zu Fuss gehen.

Das Bild mit den Herschaften in der Ferne voraus lasse ich mal so, die Nahbilder lasse ich weg, denn darauf sind BF Boote zu sehen.
Aber deren Tempo war beim passieren auch nicht langsamner und das Fahrwasser nicht breiter

Bäume gefunden.

ChrisCraft · #74 28.04.2014, 22:51

Wer Herr Reefsikt ist wissen wir dank der Internetrechere von gerork ja schon.

Geht mal auf die Homepage des Vereins: http://heiligenseer-segel-club.de/kutter.html

und klickt auf Kontakt / Impressum. Frau F. ist Vorsitzende und Herr F. ist
Hafen-, Clubhauswart und Umweltobmann

Glaubt hier jemand ernsthaft an eine Klarstellung oder Entschuldigung von dem Verein, wenn an dem Vorfall vermutlich 2 Mitglieder des Vorstands beteiligt waren?

Mork · #75 28.04.2014, 23:11

Auf Wunsch des TE gelöscht.

Aber nur auf dessen Wunsch hin...
Ich hätt's schon gerne gehabt, dass die F-Wurst das liest