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Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel.

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  #76  
Alt 03.01.2014, 12:45
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dieter dieter ist offline
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Zitat:
Zitat von Solpat Beitrag anzeigen

Mit der Faustformel minimun 10 PS/100 kg um ins Gleiten zu kommen, 20 PS/100 kg wenn es Spaß machen soll.

oooh, ich wusste gar nicht, dass wir dann gar keinen Spaß haben, denn wir bräuchten dann 600 Ps ...
und irgendjemand muss der "meins" dann die PS Leistung verschwiegen haben, denn Sie gleitet sofort ...


schön wie Theorie und Praxis da wieder auseinander klaffen...
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servus
dieter

Sprichwort:
Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in
den Verdacht, ein Würstchen zu sein
..
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  #77  
Alt 03.01.2014, 14:17
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Ihr seit schon ein lustiger Haufen!
Aber leider fängt ja nun die Suche wieder von vorne an!
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  #78  
Alt 03.01.2014, 15:51
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Hallo Jirka,

lass dich nicht irre machen, ruf Pfister an.
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Gruß Mario

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  #79  
Alt 03.01.2014, 16:26
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Und hier noch einer zu fölligen Verwirrung:
Der günstigere Link scheint ein Preisupdate zu sein, die Bilder sind in dem anderen
http://www.boatshop24.com/de/draco-2...otorboot/31921
http://www.boatshop24.com/de/draco-2.../Motorboot/887

Ein wie ich meine Spitzenboot für Kroatien. Auch wenn es schon älter ist, so etwas bekommst du heute kaum gebaut. Am Preis sollte sich noch ein wenig was machen lassen. Ich habe mit so einer Draco2000DC Bj.1976 in Kroatien angefangen. Die Fahreigenschafften sind Spitze, der Motor passt prima zum Gesamtbild(hab ich auch gehabt). Da wo wir mit unseren Amis in Verdängerfahrt gehen scheidet sich diese norwegische Draco ihren Weg durch die Wellen. Über Materialstärke und Verabreitung braucht man sich keine Sorgen zu machen. Was auch bei kleinen Rämplern am Anfang ganz prima ist
Es gibt hier im Forum ein Thread, wo du dich über Draco informieren kannst.
Jetzt bin ich mal gespannt was für allg. Reaktionen kommen

Und diese hier sind vielleicht auch nicht schlecht:
http://www.boatshop24.com/de/crownli...torboot/219137
http://www.boatshop24.com/de/crownli...Motorboot/1772
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Gruß Mario

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Geändert von Mr444 (03.01.2014 um 16:47 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #80  
Alt 03.01.2014, 16:44
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Du kannst für 15000 Euro durchaus ein Kajüttboot finden.

Hauptproblem sind die 2,2 t.

Ich habe mir extra ein Zugfahrzeug für'S Boot besorgt - der ist im Sommer angemeldet, kann 3,5T ziehen.

Somit ist man immer auf der sicheren Seite.
Alles andere kannst Du eigentlich vergessen.

Bis 2,2t geht nur mit Schlupfkabine.

Ein bekannter will demnächst seine Wellcraft verkaufen, ich glaube es ist eine 19er mit Schlupfkabine. Ich kann Ihn ja mal fragen was er haben will - wenn's Dich interessiert.
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Bleibt gesund
Matthias

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  #81  
Alt 03.01.2014, 17:52
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hier wird dir geholfen

aber gehören diese Disskusionen/Tipps zum Bootskauf noch in die Mittelmeerrubrik
__________________

Grüße aus dem Frankenland
*** Heike von der Sommer-Crew***
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  #82  
Alt 03.01.2014, 18:09
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Grundsätzlich wohl ehr nicht mehr. Ein Moderator könnte es ja verlegen, aber blos nicht sterben lassen.
Ist schon zuviel Arbeit drin

Ich find das Ding hier mittlerweile richtig spannend und hoffe das Ergebnis auf Rab zu sehen
__________________
Gruß Mario

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  #83  
Alt 03.01.2014, 18:28
Bertram1971 Bertram1971 ist offline
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Ich habe noch ein Sea Ray 230 CC Signature im Angebot.
Boot=1996, 1670 Kg, Trailer 400Kg.
Mercruiser 5.7v8. High-five-Prop.
Preis in Budget.
MfG,
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  #84  
Alt 03.01.2014, 19:20
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Hallo Bertram,

schönes Boot, aber meinst du wirklich das es passt, ich denke das es eng wird mit 2,2t oder ?
Was darf der Trailer?
Was ist das für ein Kennzeichen?
__________________
Gruß Mario

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  #85  
Alt 03.01.2014, 20:31
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Mork Mork ist offline
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Zitat:
Zitat von Solpat Beitrag anzeigen
Mit der Faustformel minimun 10 PS/100 kg um ins Gleiten zu kommen, 20 PS/100 kg wenn es Spaß machen soll.

Der 4,3 Liter VP Vergasermotor wird 200 oder 205 PS haben, mehr aber auch nicht.

Highfive und Hydrofoils sprechen eine eindeutige Sprache: Der Vorbesitzer hat schon alles gemacht um dem Boot "Beine" zu machen.
Servus Oliver,

sorry, da muss ich widersprechen...

Eine Faustformel wie genannt kenne ich nicht und die Daten widersprechen vollkommen meinen Erfahrungen.

Man spricht von 50-60PS/Tonne um ins Gleiten zu kommen.
200PS/Tonne, das ist schon eine richtige Rennsemmel...

Ich hatte mal ein 270er Airdeck-Dinghy (~20kg), welches mit einem 6PS-2T-Tohatsu (~20kg), mir (~105kg)
und Frauchen damals (55kg), gesamt also 200kg, mit ein wenig Gewichtsverlagerung noch ins Gleiten kam.
Das waren also 30PS/Tonne oder 3PS/100kg - so sieht's aus.

Alleine, also mit rund 150kgs unterwegs, war ich sofort und ohne irgendwas im Gleiten, das war bei 40PS/Tonne.

Zur Bayliner: Mehr Boot für's Geld als bei dieser Marke wird man schwerlich finden, und die Hydrofoils samt
HighFive können auch an etwas ganz anderem liegen:

Berscheuerte Gewichtsverteilung im Boot und keine Ahnung von der Materie. Lass' den mal eine viel zu hohe
Steigung haben, dann geht auch nix mehr.

Ich habe einen Freund der behauptet mit dem High Five läuft sein Boot schneller als mit jedem anderen Propeller
- bei gleicher Steigung.

"Ist ja auch ein Fünfblättriger, muss ja schneller sein"

Da fange ich dann erst gar nicht das Besserwissen oder das Diskutieren an, kann ja nirgendwohin führen.

Weiß der Teufel hat sich der Besitzer der Bayliner auch von einem solchen Helden einen HighFive aufschwatzen
lassen, mit unpassender Steigung, dem Resultat wurde dann mit dem Hydrofoil begegnet.

Letzlich aber hätte ich bei dieser Motorisierung und dem angegebenen Gewicht so gar keine Bedenken - wenn
die Schüssel mit Standardprop nicht aus dem Quark kommt hat sie ein Übersetzungs- oder Leistungsproblem,
nicht per se den falschen Motor.

Mein Eumel hat ~9to und ich fühle mich mit 630 Pferden kein bisschen untermotorisiert, komme prima ins Gleiten
und kann wenn's sein muss 35kn fahren.
Ich komme also auf 70PS/Tonne, dürfte Deiner Faustformel nach gar nicht erst gleiten

Die Bayliner kommt auf ~90-115PS/Tonne (je nach Zuladung), das darf überhaupt kein Thema sein.

Wenn das Ding nicht anstandsfrei gleitet ist das Problem woanders, nicht am Motor an sich.
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...::: Gruß, Erik :::...

- commeo ergo sum! -

Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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  #86  
Alt 03.01.2014, 20:33
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Stephan123 Stephan123 ist offline
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Warst du mit der Kombination mal auf der Waage?
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  #87  
Alt 03.01.2014, 22:36
GeneralVerbal GeneralVerbal ist offline
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Zitat:
Zitat von Bertram1971 Beitrag anzeigen
Ich habe noch ein Sea Ray 230 CC Signature im Angebot.
Boot=1996, 1670 Kg, Trailer 400Kg.
Mercruiser 5.7v8. High-five-Prop.
Preis in Budget.
MfG,
Danke erst mal für das Angebot! Habe mir heute, wie ich glaube ein richtiges Schätzchen, angesehen! Wenn es meiner Frau noch zu sagt, werde ich wohl zuschlagen. Das gute Stück ist echt Super sauber, top gewartet und hat einen 2t Harbeck Trailer mit neuem TÜV und neuen Reifen dabei.(Dichte Radnarben)
Und das beste, ich muss nicht durch ganz Deutschland fahren. Den Verkäufer Habe in Griffbereit!
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  #88  
Alt 03.01.2014, 22:37
GeneralVerbal GeneralVerbal ist offline
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Four Winns 215 Sundowner
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  #89  
Alt 04.01.2014, 08:08
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Mork Mork ist offline
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Four Winns sind klasse Boote - aber auch hier gilt das, was Stephan sagt:
Ab auf die Waage damit!

Ich habe nicht nur einmal riesige Augen gesehen als das Boot, welches mit zB 2t Leergewicht angepriesen
war dann beim Einkranen fast 3t hatte und damit der Trailer gnadenlos überladen war samt allen verkehrs-
rechtlichen Folgen.

Hersteller geben das Gewicht gerne mit der kleinsten Basismotorisierung oder gar ohne Motor und ohne
jedwedes Zubehör an.
Motor + 200kg (V8 statt R4), Tank 1/3 voll (+100kg), Anker + Kette + Winsch (+50kg), sonstiges Zubehör
(Kühlschrank, E-Toilette usw) gerne auch nochmal 100kg, Ausrüstung (Leinen, Fender, Haken usw) auch
fix 100kg, Klamotten, Töpfe, Geschirr und Vorräte für 3 leicht auch nochmal 100kg.

Und schon hast Du 650kg über der Herstellerangabe. Nun hast noch ein Fahrverdeck dabei und ein Bimini
samt Gestänge, ein bissl Feuchtigkeit hier, etwas Bilgenwasser da und schon stehst Du bei 2,7t urlaubsklar
und nicht vollgetankt.

Bitte unterschätze das Gewicht nicht.
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Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.

Geändert von Mork (04.01.2014 um 09:05 Uhr) Grund: Stephan, nicht Stefan ;-)
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  #90  
Alt 04.01.2014, 08:27
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Da wir uns entschieden haben das ganze vorerst als Tagestourer zu nutzen fällt der eine oder andere Schnick-Schnack weg! Was zu viel ist muss eben in den Wagen! Das Boot wurde mit 1600kg wie es mit allem Zubehör steht angegeben! Trailer 430kg! Macht in der Summe 2030kg! Also 170kg Luft
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  #91  
Alt 04.01.2014, 09:04
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Jirka, ganz ohne Witz:

Fahr' bitte auf die Waage - Du findest eine bei jedem Kieswerk oder öffentlichen Entsorgungsanstalten.
Kostet Dich nicht mehr als 'nen 10er, dann weißt Du Bescheid.

Keine Angabe hilft Dir etwas wenn der freundliche Polizist per Waage auf dem Rastplatz eine Überladung
feststellt - dann stehst Du und kassierst Punkte.

Wenn das Boot mit Trailer tatsächlich aber noch 170kg Luft hat, dann ist das ja prima - dann kannst Du
das Boot daheim fertigmachen, bei Ankunft ab ins Wasser und los geht der Urlaub.
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  #92  
Alt 04.01.2014, 09:10
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Ach ja, zum Wiegen noch was:

Fahr' einmal mit dem Gespann komplett auf die Waage, dann hast Du Dein Zuggewicht.
Dann einmal mit dem Auto runter, Hänger bleibt drauf - das ist die Anhängelast.
Und dann nochmal den Trailer abgekuppelt alleine - dann hast das Trailergesamtgewicht.
Aus der Differenz von 2 und 3 rechnet sich dann die Stützlast - die muss auch passen.

An der kannst Du ein bisschen spielen indem Du das Boot etwas weiter hinten oder vorne
auf dem Trailer hast (kommt auf die Gegebenheiten an) oder eben im Boot die Beladung
weiter vorne oder hinten verstaust.
Zuwenig Stützlast ist fast gefährlicher als zuviel, für ein gutes Fahrverhalten solltest Du
die Stützlast maximal ausreizen.
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  #93  
Alt 04.01.2014, 09:34
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Zitat:
Zitat von GeneralVerbal Beitrag anzeigen
Da wir uns entschieden haben das ganze vorerst als Tagestourer zu nutzen fällt der eine oder andere Schnick-Schnack weg! Was zu viel ist muss eben in den Wagen! Das Boot wurde mit 1600kg wie es mit allem Zubehör steht angegeben! Trailer 430kg! Macht in der Summe 2030kg! Also 170kg Luft

Jirka, sei mir nicht böse, aber ich weis nicht wie du auf 170kg Luft kommst.
Der Trailer ist doch nur ein 2000kg Trailer. Das hat nichts damit zu tun, dass dein Auto 2,2t darf.

Wenn dein Auto 75kg Stützlast hat, und die Angaben des Verkäufers stimmen wirklich, dann hast du 45kg Luft.
Ein Anker, ein paar Leinen, Schwimmwesten, ein hauch von Sprit im Tank..... Das schaffst du nie.
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Gruß Mario

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  #94  
Alt 04.01.2014, 09:45
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Stephan123 Stephan123 ist offline
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Ich hatte die SeaRay 230cc allerdings Bj. 1989 mit BB die hat zur Info mal eben 2750 Kg auf die Waage gebracht.
Die hatte aber auch einen 3to Trailer
Das nur zu Gewichten.:eek:

Grüße, Stephan von unterwegs
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  #95  
Alt 04.01.2014, 09:54
Bertram1971 Bertram1971 ist offline
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Zitat:
Zitat von draco2000 Beitrag anzeigen
Hallo Bertram,

schönes Boot, aber meinst du wirklich das es passt, ich denke das es eng wird mit 2,2t oder ?
Was darf der Trailer?
Was ist das für ein Kennzeichen?
Hallo,
Trailer ist Damco von 2500Kg! Darf etwas von 2T haben.
Meine SR230 ist 1670Kg( owners manuel)
Kenzeichen vom Boot und Trailer sind von Holland.
MfG,
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  #96  
Alt 04.01.2014, 11:40
Bayliner 2255 NRW Bayliner 2255 NRW ist offline
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Hallo, ich hab mir das ganze mal durchgelesen .... Als erstes würde ich Dur den Tip geben, dich schon mal für den Führerschein anzumelden! Unterschätze das lernen nicht, vorallem mit 2 Kindern ich kenne Ärzte, Anwälte etc. Die an dem Schein verzweifelt sind.... Teilweise auch wegen Zeitmangel nicht das du bald ein boot aber keinen Schein hast die von dir als erstes genannte Bayliner wäre für dich (Budget,Kinder,Platz ) das ideale Boot! Alleine schon wegen der unterflurkabine, in der hätten deine Kinder ihr "eigenes Reich " und du u deine Frau könnten gemütlich im Bug schlafen! Meine wiegt leer mit 2,5 t Trailer 2145 kg! Und glaub mir der 4,3 l Motor reicht auch mit 6 Personen! Da du höchstwahrscheinlich am Bootssport hängen bleiben wirst, egal mit welchem boot, würde ich mir Gedanken um ein neues Auto machen es ist immer schöner wenn man noch Reserven hat und nicht das Limit am Haken hatgruß andrė
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  #97  
Alt 04.01.2014, 11:41
GeneralVerbal GeneralVerbal ist offline
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Zitat:
Zitat von draco2000 Beitrag anzeigen
Jirka, sei mir nicht böse, aber ich weis nicht wie du auf 170kg Luft kommst.
Der Trailer ist doch nur ein 2000kg Trailer. Das hat nichts damit zu tun, dass dein Auto 2,2t darf.

Wenn dein Auto 75kg Stützlast hat, und die Angaben des Verkäufers stimmen wirklich, dann hast du 45kg Luft.
Ein Anker, ein paar Leinen, Schwimmwesten, ein hauch von Sprit im Tank..... Das schaffst du nie.
Mhhh stimmt, der Trailer! Kann man das Teil nicht auch auflasten lassen
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  #98  
Alt 04.01.2014, 11:42
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Dann pack ich den Krempel eben ins Auto
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  #99  
Alt 04.01.2014, 11:51
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Zitat:
Zitat von GeneralVerbal Beitrag anzeigen
...top gewartet und hat einen 2t Harbeck Trailer mit neuem TÜV und neuen Reifen dabei.(Dichte Radnarben)
Und das beste, ich muss nicht durch ganz Deutschland fahren. Den Verkäufer Habe in Griffbereit!

vergiss das .... es gibt keine dichten Naben (nur so nebenbei im Bezug auf Slippen im Salzwasser) ....


und ansonsten dann viel Spaß beim Umpacken ins Auto... ...

und zum Schluss, du hast hier eine Menge Tipps und auch Warnungen bekommen, aber wer nicht hören will muss füh.... äh... zahlen ...!!
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Alt 04.01.2014, 11:59
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Zitat:
Zitat von matisbad Beitrag anzeigen

Bis 2,2t geht nur mit Schlupfkabine.
Matthias......... deine Aussage ist falsch !!!

1 Gegenbeispiel: Drago Fiesta 660 (liegt bei unter 2T)



Es gibt aber auch noch andere Modelle unter 2,2T

Gruss
Frank
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