froststopfen - Seite 2 - boote-forum.de

provence · #26 02.11.2002, 14:32

Dann ist das also so wie mit dem Zitronenfalter, der gar keine Zitronen faltet (?)

provence

skipper · #27 04.11.2002, 09:28

Zitat:

Zitat von dieter

Hab mir diese Woche eine Stromheizung fürs Auto gekauft... von Waeco -DEFA ist eigentlich nichts anderes als ein kleiner Tauchsieder.... aber nun zum Thema.....

in der Einbauanleitung wird nur von FROSTSTOPFEN gesprochen !!!!

....

Hallo Dieter,

habe ebenfalls vor, mir eine Standheizung bzw. Motorvorwärmer einbauen zulassen. Der örtliche Bosch-Dienst hat mir dringend vor der auch von mir favorisierten Defa oder auch CALIX-Motorvorwärmung abgeraten, weil es immer (?)/oft am "Froststopfen", bzw. am dort einzubauenden "Tauchsieder" zu undichtigkeiten kommt. Der wollte mir auf jeden Fall eine dreimal teurere Webasto - Standheizung andrehen. Wie ist es bei dir gelaufen, sag mal was zum Preis, biste zufrieden mit dem Ding? Gib es sonst noch Erfahrungen mit Websto vs. Defa/Calix?

dieter · #28 04.11.2002, 11:53

hi skipper.....

ich fahre diese heizung nun bereits im dritten fahrzeug... (muss nur immer der stopfen passend zum motorblock neu gekauft werden) und habe keine probleme... im gegenteil es ist sehr angenehm wenn die kiste schon mit ca. 40 Grad warm ist... motor hat immer einen warmstart, kfz-heizung ist schon warm und meistens ist er schnee auf der windschutzscheibe auch schon abgetaut (eis sowieso....). habe im haus eine einfache zeitschaltuhr zwischen anschluss und steckdose außen gebaut und so steuert diese uhr die heizung... funzt tadellos .. ich kann es nur empfehlen... man darf natürlich nicht vergessen immer anzustecken... (und ausstecken beim wegfahren !!

!!) ....

übrigens... hat mir bisher immer der bosch-dienst kostengünstig eingebaut... gibts auch günstig mit einbau bei A.T.U.

charlyvoss · #29 04.11.2002, 12:09

So eine Heizung (Marke unbekannt) hatten wir auch an unserem Notarzt-Einatzfahrzeug (BMW 524td). Hat keine Probleme bereitet obwohl das Fahrzeug sehr gefordert wurde (mind. 10 x komplette Bremsanlage erneuert).

skipper · #30 04.11.2002, 12:40

Hört sich gut an! Denke, der wollte auch nur den Umsatz erhöhen.

Ed · #31 04.11.2002, 16:27

Hallo Skipper

Mit den "Tauchsiederheizungen" bist Du halt abhängig von einer Steckdose.
Habe eine Webasto im Astra Kombi und eine Eberspächer im Zafira meiner Holden.
Möchte ich nicht mehr vermissen. Ist vor allem vorteilhaft wenn man mal wieder irgendwo im Auto sitzt und auf die Damen warten muß, da ist ja meistens keine Steckdose in der Nähe.
Nach 15-max 20 Minuten ist die Frontscheibe aubgetaut und der Motor warm.
Spritverbrauch ca 0,6 L/Stunde. Da der Kaltstart wegfällt hebt sich das wieder auf.
Die Benzinheizung ist zwar teurer aber man hat mehr Einsatzmöglichkeiten.

Gruß
Ed

dieter · #32 04.11.2002, 17:28

Hi Ed,

das ist schon richtig, aber bedenke den gewaltigen preisunterschied.... mein "froststopfen-tauchsieder" hat mir 65,- EUR gekostet ... der einbau wird gleich beim kauf mit ausgehandelt und das war`s...

kommt natürlich auch auf die "verwendung" des fahrzeugs an....unterwegs oft lange strecken und dann nur kurzes parken- nachts zuhause :!: :!: und auto an der steckdose....

ich kenn aber die webasto auch... im twingo meiner frau tut sie seit 8 jahren auch im dritten pkw (umbau beim kauf wie oben) ihren dienst...

maxe · #33 04.11.2002, 21:01

wer hat mit diese stopfen(FROSTSTOPFEN) das problem gehabt wie ich zur zeit einfach die richtigen nicht zubekommen
ich will sie einkleben
aber welcher kleber ist dafür tauglich?
der stopfen ist leicht konisch und klemmt erst auf den letzten mm
also mit einschlagen habe ich keine möglichkeit. das material des stopfens besteht aus edelstahl, das des motors aus aluminium.

gruss max

Cyrus · #34 04.11.2002, 21:05

Du hast einen Alu-Motor ohne 2-Kreiskühlung?!

Die Stopfen sollten weicher sein als der Block.
Ich denke wenn Du die VA-Stopfen rein schlägst, dann gibt das Alu nach aber nicht der Stopfen.

Wie gesagt, ich habe meine Stopfen mit Motor-Dicht-Silikon eingesetzt.
Aber in Deinem Fall bin ich überfragt.

maxe · #35 04.11.2002, 21:32

hallo
nein mit einschlagen klappt es nicht sie sind leider zu klein
sie sollen eingeklebt werden
der motor ist mit zweikreis kühlung ausgerüstet
die stopfen sind im auspuffkrümmer ,ich muss noch rauskriegen ,wie ich die bilder hier mit zeigen kann ,vielleicht ist es dann doch einfacher das problem zu lösen.

gruss max

skipper · #36 05.11.2002, 07:05

Zitat:

Zitat von dieter

Hi Ed,

das ist schon richtig, aber bedenke den gewaltigen preisunterschied.... mein "froststopfen-tauchsieder" hat mir 65,- EUR gekostet ... der einbau wird gleich beim kauf mit ausgehandelt und das war`s...

kommt natürlich auch auf die "verwendung" des fahrzeugs an....unterwegs oft lange strecken und dann nur kurzes parken- nachts zuhause :!: :!: und auto an der steckdose....

ich kenn aber die webasto auch... im twingo meiner frau tut sie seit 8 jahren auch im dritten pkw (umbau beim kauf wie oben) ihren dienst...

Vielen Dank für die Resonanz! Angesichts des Preises ist die elektr. Motorvorwärmung sicherlich das Mittel der Wahl und, wie ich jetzt erfahren habe, Millionen von Skandinavier können nicht irren!!!!

Poldy · #37 12.11.2002, 21:59

...nochmal kurz weg von den Heizungen...

So sehen die mittleren Stopfen der linken und rechten Zylinderreihen an meinem Volvo Penta V8 aus

Die Stopfen davor und dahinter sehen aus wie neu.

War das Frost oder woher kann sowas kommen ?

Cyrus · #38 12.11.2002, 22:00

Olli,

wenn der Motor soweit OK ist, ist der Stopfen nur undicht. Auswechseln und gut.

Poldy · #39 12.11.2002, 22:01

Nachtrag:

An den Stopfen wurde offensichtlich bereits mit Dichtmittel und Hammer rumgewerkelt....

Von den Vorbesitzern bzw. deren Werkstätten will das aber keiner gewesen sein

Cyrus · #40 12.11.2002, 22:05

Wenn der Block oder die Sammler keinen Riss haben, wechsel den Stopfen aus und gut ist es.

Poldy · #41 12.11.2002, 22:06

@ Cyrus:

Motor läuft soweit normal...

Wir zwei haben glaub' ich vor ein paar Wochen schonmal telefoniert -> wegen ölartigem Schmodder im inneren Kühlkreis, aber kein Wasser im Öl.

Warum sollten gerade auf beiden Seiten die mittleren Stopfen undicht werden und alle anderen sind wie am ersten Tag ? Kommt sowas vor ?

Cyrus · #42 12.11.2002, 22:10

Ölschlamm im inneren System?! 2-Kreiskühlung?!

Dann hat der Block doch einen Riss!

Poldy · #43 12.11.2002, 22:23

...mein Fall is' echt kompliziert....

Fakten:
1. Motor läuft super
2. Hellbraune schmierige Ablagerungen im Ausgleichsbehälter, welche sich an den Wandungen des Behälters absetzen und auf der OBERFLÄCHE des Kühlwassers schwimmen.
3. Nachgedichtete Stopfen (siehe oben)
4. Prima Motoröl (kein Wasser / Emulsion)

Zweifel:
1. Wenn der Block einen Riss hätte, müsste dann nicht auch Wasser ins Öl gelangen?
2. Wenn Öl in den inneren Kühlkreis käme, würde dieses nicht mit der Frostschutzlösung eine Emulsion bilden ?
3. Müssten die Symptome nicht schlimmer werden?

Ein komischer Fall, nicht wahr? Anbei ein Bild vom Ausgleichsbehälter

Cyrus · #44 12.11.2002, 22:29

Zitat:

Zitat von Poldy

Zweifel:
1. Wenn der Block einen Riss hätte, müsste dann nicht auch Wasser ins Öl gelangen?

Nein, weil der Öldruck höher ist als der Wasserdruck. Dein Motor hat nur einen Haarriss.

Poldy · #45 12.11.2002, 22:38

Zitat:

...Dein Motor hat nur einen Haarriss

...und nun...

Wird so ein Haarriss größer oder kann der Block damit alt werden ?

Cyrus · #46 13.11.2002, 07:09

Ich bin schon die ganze Zeit am überlegen ob meine Aussage richtig war.
Ich frage mich, an welche Stelle ist der Öldruck höher als der Wasserdruck? Bzw wo kann der Block an der Stelle reißen?

Holger · #47 13.11.2002, 08:59

hallo freaks,
wenn der motor läuft beträgt der öldruck je nach drehzahl zwischen 2 und 6 bar. der wasserdruck ist in einem versiegelten system (zb.auto) max bei 1,2 bar. bei einem riss dringt also öl ins kühlwasser.

wenn der motor abgestellt wird geht wird das öl drucklos, läuft also zurück in die ölwanne. da das kühlwasser nach wie vor noch eine zeit lang den leichten überdruck hat, kann es jetzt durch den riss ins öl gelangen.

selbst in einem system, wo das wasser drucklos ist, ist der wasserspiegel durch schlauchleitungen und abgaskühler meist etwas höher als die ölkanäle, es kann also auch hier wasser ins öl gelangen.

wasser im öl erkennt man gleich nach dem motorabstellen an der etwas milchigen farbe des öles. später entmischt es sich und kann mit der ölblasschraube abgelassen werden, wenn das öl noch etwas warm ist.

holger

Poldy · #48 13.11.2002, 21:45

@Holger: So ist es wohl...aber mein Öl ist wie neu ; auch kurz nach dem Betrieb des Motors...nix milchig oder trübe :?:

@Cyrus: Ich hoffe, Du hast nicht die ganze Nacht gegrübelt

Was meinst Du denn nun ?

Normalerweise könnte man ja sagen: Motor läuft, also egal ob das Kühlwasser schmodderig ist oder nicht...aber dann sorgt in der Regel Murphy dafür, daß der Motor genau am Urlaubsanfang die Grätsche macht

Hat nicht jemand einen neuwertigen 5,7GXi oder 350er Magnum für mich, den er bei mir entsorgen möchte ?

swisscraft · #49 13.11.2002, 23:04

Cyrus hat Recht! Habe nach einaml meinen Mech zum Thema Frostpfropfen befragt:

Nachdem mir meine Werft auch den Nutzen dieser Frost-Schutz-Propfen erklärt hat (hab mich dann ganz wohl gefühlt) habe ich meinen Mechaniker gefragt, ob man diese bei der Revision des einen Motores ersetzten sollte (Kann ja nicht mehr viel Kosten; Bekomme neue Zylinder und Kurbelwelle an einem Motor von 1948

)

Der Oldiespezialist hat nur gelacht und mich gefragt, ob die damals in den USA beim Bau der Motoren denn schon an mitteleuropäischen Frost gedacht hätten???? Dies seien natürlich notwendige Öffnungen für die Giesser gewesen.....

Wir haben dann vereibart einen neuen, besser positionierten Wasserablasshahn zu montieren. Kostet wenig und spart mir neue Zylinder etc.

Also; Sind Giesslöcher, da kommt flüssiger Stahl/Sand und heisse Luft raus - bestimmt kein EIS!!!!!

Cyrus · #50 13.11.2002, 23:19

Zitat:

Zitat von Poldy

@Holger: So ist es wohl...aber mein Öl ist wie neu ; auch kurz nach dem Betrieb des Motors...nix milchig oder trübe :?:

@Cyrus: Ich hoffe, Du hast nicht die ganze Nacht gegrübelt

Was meinst Du denn nun ?

Normalerweise könnte man ja sagen: Motor läuft, also egal ob das Kühlwasser schmodderig ist oder nicht...aber dann sorgt in der Regel Murphy dafür, daß der Motor genau am Urlaubsanfang die Grätsche macht

Hat nicht jemand einen neuwertigen 5,7GXi oder 350er Magnum für mich, den er bei mir entsorgen möchte ?

Also ich würde sagen, weiter fahren und das Öl abschöpfen.