Verbundglas wird trüb

[hheck]

Hallo zusammen,
ich hab folgendes Problem:

Wasser läuft irgendwo in die Nut der Gummidichtung meiner Fensterscheiben und kann dann im unteren Teil des Fensters nicht mehr raus. Langsam diffundiert die Feuchtigkeit dann in die Klebe-Folie zwischen den Glasscheiben und trübt diese.

Wie kriegt man das wieder weg und wie dichtet man das ab, ohne die Scheiben auszubauen?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Haren/Ems

[Mutiny]

Zitat von hheck

Hallo zusammen,
ich hab folgendes Problem:

Wasser läuft irgendwo in die Nut der Gummidichtung meiner Fensterscheiben und kann dann im unteren Teil des Fensters nicht mehr raus. Langsam diffundiert die Feuchtigkeit dann in die Klebe-Folie zwischen den Glasscheiben und trübt diese.

Wie kriegt man das wieder weg und wie dichtet man das ab, ohne die Scheiben auszubauen?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Haren/Ems

Hallo Helle, das bekommt man nicht mehr weg ,da hilft nur ein Austauschen der Scheibe !!

[45meilen]

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe geht das gar nicht wieder hinzubiegen.
Ich hatte neulich einen Glaser zu Hause der mir erzählte das Thermpänfenster nach 15-20 Jahren auch anfangen undicht zu werden und dann stumpf werden.
Er meinte da helfe nur auswechseln.
In Deinem Fall würde ich vermuten das sich zuerst mal die Dichtungen verabschiedet haben und danach dann die Feuchtigkeit eingedrungen ist.
Wenn Du also die Dichtungen tauschst, die Fenster trocken einsetzt könnte es sein das Du noch ein bischen Zeit gewinnst, aber über kurz oder lang wirst Du wohl dran glauben müßen.

[Eckaat]

VSG (Verbundsicherheitsglas) besteht aus einem Laminat, bestehend aus 2 äusseren Floatglasscheiben und einer Polyvinylbutyral-Folie in der Mitte, die unter hohem Druck thermisch miteinander verbunden sind.

Löst sich dieser Verbund, dann zieht das Glas Luft und nimmt die milchige Färbung an. Die Ursachen sind vielfältig, meist ist es jedoch ganz einfach das Alter.

Wie richtig geschrieben wurde hilft nur ein Austausch.

Gruß Ecki

[Mar-Thar]

Moin Helle,

Zitat von hheck

Wie kriegt man das wieder weg und wie dichtet man das ab, ohne die Scheiben auszubauen?

Gar nicht. Wenn sowas bei Autoscheiben auftritt, ist üblicherweise der Zeitpunkt gekommen, wo man sie besser austauscht. (oder damit lebt)

mfg
Martin

ps: Du kannst Dich aber damit trösten, daß sich das preislich vermutlich in überschaubarem Rahmen halten wird, solange es keine gebogenen Scheiben sind. Ich habe dieses Frühjahr allerdings gerade knapp 5.000,-€ für drei 5m x 2.20m Scheiben in meinem Ausstellungsraum bezahlt, die so ähnlich aussahen...

[TomM]

Zitat von Eckaat

VSG (Verbundsicherheitsglas) besteht aus einem Laminat, bestehend aus 2 äusseren Floatglasscheiben und einer Polyvinylbutyral-Folie in der Mitte, die unter hohem Druck thermisch miteinander verbunden sind.

Löst sich dieser Verbund, dann zieht das Glas Luft und nimmt die milchige Färbung an. Die Ursachen sind vielfältig, meist ist es jedoch ganz einfach das Alter.

Wie richtig geschrieben wurde hilft nur ein Austausch.

Gruß Ecki

Das ist der Teil der richtig ist.

Im Fall von dem Foto ist Wasser die Ursache - das dampft langsam wieder raus und sollte in der Regel der haltbarkeit (Splitterschutz keinen Abbruch tun.

Hergestellt wird das Glas im Autoklaven - das sit eine (meist) Trommel die leicht aufgeheizt wird und die dann Evakuiert wird (der hohe Druch ist exakt mit der Qualität des Vakuums bestimmt und liegt IMMER unter einer Atmosphäre. PVB Folien kleb - solange kein Dreck zwischen Folie und Glas kommt klebt wieder. Selbst wenn nicht ist die Splitterbindung von dieser Klebrigkeit abhängig und eigentlich nicht der kritische Punkt.

Abhilfe: Die Scheibe ordentlich eindichten.

[Eckaat]

Zitat von TomM

Das ist der Teil der richtig ist.

Im Fall von dem Foto ist Wasser die Ursache - das dampft langsam wieder raus und sollte in der Regel der haltbarkeit (Splitterschutz keinen Abbruch tun.

Ich hätte meine Klappe gehalten, wenn ich als Autoglaser nicht täglich mit der Materie zu tun hätte und und nicht genau wüßte was ich da sehe.

Viel Spaß beim Ausdampfen und Eindichten.

Gruß Ecki

[Bubi]

Ich hätte meine Klappe gehalten, wenn ich als Autoglaser nicht täglich mit der Materie zu tun hätte und und nicht genau wüßte was ich da sehe.

hast du finanzielles interresse am austausch?

[Eckaat]

Natürlich, dafür bin ich selbstständig. Aber Ludwigshafen ist zu weit weg, als dass der Auftrag rentabel wäre.

Gruß Ecki

[TomM]

Zitat von Eckaat

Ich hätte meine Klappe gehalten, wenn ich als Autoglaser nicht täglich mit der Materie zu tun hätte und und nicht genau wüßte was ich da sehe.

Viel Spaß beim Ausdampfen und Eindichten.

Gruß Ecki

Moin,

und ich hätte meine gehalten, wenn ich nicht 15 Jahre das Glasgeschäft betreut hätte und 7 Jahre Entwicklungen im Bereich VSG gemacht hätte

Das ist reversibel - allerdings muß die Ursache bekämft werden und die ist Wasserdampf, der durch die Dichtung kommt. meist ist es nicht mit dichten getan, sonder man muß für eine einwandfreie Entwässerung sorgen!

[Flybridge]

Glas ist eine Flüssigkeit.

Bekomme ich jetzt ein Eis?

[Volker Sch]

Zitat von Flybridge

Bekomme ich jetzt ein Eis?

Nein, aber einen grossen Applaus.

Viele Grüße

Volker

[Eckaat]

Zitat von Flybridge

Glas ist eine Flüssigkeit.

Das ist richtig. Werkstofftechnisch betrachtet ist Glas tatsächlich in einem flüssigen Aggregatzustand. Kann man am besten an uralten Kirchenfenstern sehen, die sind unten dicker als oben.

In der Praxis spricht man jedoch von einer kalten Schmelze.

Bekomme ich jetzt ein Eis?

Na klar. Gib mal Faxnummer, dann faxe ich morgen ein Magnum durch.

Gruß Ecki

[TomM]

Zitat von Flybridge

Glas ist eine Flüssigkeit.

Bekomme ich jetzt ein Eis?

Moin,

das ist definit falsch - Glas ist eine amorphe Substanz mit festem Aggregatzustand.

Amorphe Substanzen werden gerne mit Flüssigkeiten verglichen und verhalten sich auch ähnlich weil die Ionen nicht in einem Kristallgitter eingebettet sind sonder ihre Position im Glasgefüge ändern können (wie eben bei Flüssigkeiten).

Trotzdem ist es eine Mähr von einer Flüssigkeit zu sprechen. Weder die Klaviersaite geht langsam durch Glas hindurch, noch sind Fenster aus dem Altertum unten dicker als oben.

[Volker Sch]

Hallo Tom

"definitiv falsch" kann man nicht so ohne weiteres sagen. Das ist wie mit den Antworten von Radio Eriwan (kennt eigentlich noch jemand die Witze von Radio Eriwan?)

Nicht umsonst schreibt auch H. Scholze, Glas-Natur, Struktur und Eigenschaften, 2.Aufl., Berlin 1977
"Im physikochemischen Sinn ist Glas eine eingefrorene, unterkühlte Flüssigkeit".

Auch Deine Aussage: "Glas ist eine amorphe Substanz mit festem Aggregatzustand." ist nicht falsch

Schön ist hierbei die Aussage von Prof.Dr. Ernst Rößler von der Uni Bayreuth: "Des weiteren weisen Gläser Tieftemperatureigenschaften auf, die sich deutlich von jenen im Kristall unterscheiden. In Mischgläsern, z. B. in Polymer-Weichmacher-Systemen, kommt hinzu, dass die kleinere Komponente in der Matrix der großen Moleküle diffundieren kann. Alle diese Phänomene sind wenig verstanden und werden von uns erforscht."

Fazit: Beide haben recht

Viele Grüße

Volker

[Mar-Thar]

Moin,

das ist doch immer wieder toll:

Jemand fragt, wie er seine Fensterscheiben dicht kriegt, und innerhalb von zwei Tagen kriegt man einen Diskurs über die physikalischen Eigenschaften von Glas auf molekularer Ebene geboten.

mfg
Martin

[blaue-elise]

Interessant war es trotzdem.
Mir wurde irgendwann mal bei einer Führung auch gesagt, dass die Kirchenfester im Laufe der Jahre nach unten "fließen" und deshalb dort dicker sind als oben. Warum es auch Scheiben gab, bei denen das genau andersrum war, konnte mir damals niemand beantworten.
Jetzt habe ich mich wieder daran erinnernt und mal meinen alten Freund Google zur Hilfe geholt. Da habe ich die Erklärung für genau dieses Problem gefunden. Nun verstehe ich die Zusammenhänge auch.
http://www.scinexx.de/index.php?cmd=...id=181&rang=11

Fazit:
Boote-Forum macht schlau und Bildung kommt von Bildschirm und nicht von Buch, sonst hieße es ja auch Buchung.

Gruß
Norman

[hheck]

Zitat von Volker Sch

...z. B. in Polymer-Weichmacher-Systemen, kommt hinzu, dass die kleinere Komponente in der Matrix der großen Moleküle diffundieren kann. Alle diese Phänomene sind wenig verstanden und werden von uns erforscht....

Danke an euch alle,
und wie krieg ich jetzt meine Scheibe wieder klar?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Stadskanaal/NL

[hheck]

>...Ich hätte meine Klappe gehalten, wenn ich als Autoglaser nicht täglich mit der Materie zu tun hätte und und nicht genau wüßte was ich da sehe...
>...Das ist reversibel - allerdings muß die Ursache bekämft werden...

Hallo,nun kriegt euch mal nicht in die Wolle,

Ecki, wenn ich zum Autoglaser käme, und der mir sagen würde: ich bohr dir da ein kleines Loch in die Dichtung und in 5 bis 6 Jahren ist das dann weg!
Na, ich weiß nicht! Für einen Autoglaser ist das natürlich keine Lösung.

Aber ich hab ja Zeit. Wenn ich den Prozess umkehren kann, dann ist das schon eine Option. Auch wenns lange dauert.
Tom, siehst du mehr Chancen, wenn ich die Dichtung richtig dicht mache, oder ist das besser, wenn ich diesen Hohlraum um die Glasscheibe belüfte?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Stadskanaal/NL

[Volker Sch]

Zitat von hheck

und wie krieg ich jetzt meine Scheibe wieder klar?

Hallo Helle,

ich dachte das wäre geklärt.
Zuallererst musst du den Scheibenrahmen dicht kriegen.

Und dann heißt es warten, denn du kannst dann "am lebenden Objekt" feststellen wer recht hat
-Eckart, der meint ja, das die Trübung nicht weggeht, oder
-Tom, der der Meinung ist, das es weggeht.

Da die Scheibe ja nur am Rand betroffen ist, würde ich zumindest eine Saison abwarten.
Austauschen kannst du die Scheiben immer noch.

Viele Grüße

Volker

[Eckaat]

Zitat von hheck

>...Ich hätte meine Klappe gehalten, wenn ich als Autoglaser nicht täglich mit der Materie zu tun hätte und und nicht genau wüßte was ich da sehe...

>...Das ist reversibel - allerdings muß die Ursache bekämft werden...

Hallo,nun kriegt euch mal nicht in die Wolle,

Ecki, wenn ich zum Autoglaser käme, und der mir sagen würde: ich bohr dir da ein kleines Loch in die Dichtung und in 5 bis 6 Jahren ist das dann weg!
Na, ich weiß nicht! Für einen Autoglaser ist das natürlich keine Lösung.

Aber ich hab ja Zeit. Wenn ich den Prozess umkehren kann, dann ist das schon eine Option. Auch wenns lange dauert.
Tom, siehst du mehr Chancen, wenn ich die Dichtung richtig dicht mache, oder ist das besser, wenn ich diesen Hohlraum um die Glasscheibe belüfte?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

z.Zt.: Stadskanaal/NL

Wenn VSG delaminiert ist, dann ist es hinüber. Egal was die Theoretiker behaupten.

Gruß Ecki

[hheck]

Zitat von Volker Sch

Hallo Helle,

ich dachte das wäre geklärt.
Zuallererst musst du den Scheibenrahmen dicht kriegen.

Und dann heißt es warten, denn du kannst dann "am lebenden Objekt" feststellen wer recht hat
-Eckart, der meint ja, das die Trübung nicht weggeht, oder
-Tom, der der Meinung ist, das es weggeht.

Da die Scheibe ja nur am Rand betroffen ist, würde ich zumindest eine Saison abwarten.
Austauschen kannst du die Scheiben immer noch.

Viele Grüße

Volker

Tja Volker, ich hatte meine Klappe gehalten, weil ich garkeine Erfahrung habe.
Ein bißchen hatte ich schon Hoffnung (und jetzt mehr denn je), weil das Phänomen ja bekannt ist von den Verdeckscheiben. Packt man die naß ein, sind sie am nächsten Tag schneeweiß. Lässt man sie dann trocknen, weden sie wieder glasklar.
Ich hatte eben gehofft, dass ich nicht der erste bin, der das ergründen muss.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Stadskanaal/NL

[apiroma]

Ich würde die Scheiben neu eindichten. Wenn die Folie nur sich voll Wasser zieht, hast Du Glück. Wenn nicht, auch egal, schlimmer kann es ja nicht werden.
Einfach mal probieren und die Scheibe vorher gut ausdampfen lassen.

[Superpapa]

Zitat von apiroma

I...die Scheibe vorher gut ausdampfen lassen.

Wie denn? Kann man die in den Backofen legen? Bei welcher Temperatur? Wie lange?
Neue Gummis besorge ich mir, aber die alte Scheibe hätte ich gern weiterverwendet. Wer hat soetwas schon gemacht?
Gruß
Michael

[apiroma]

Versuche die Scheibe mal trocken zu lagern. Nach kurzer Zeit sollte die Trübung verschwinden. Wenn wieder klar, versiegle den Rand.