Limburgse Maas - Infos?

[Puuh]

Moin!
Limburgse Maas:
Kennt sich jemand mit dem Revier aus?
Bin am planen und überlegen: Wie komme ich am besten mit nem Stahlverdränger (v-max = 14 km/h) von Deutschlands Norden nach Frankreich (Kanäle und Flüsse im Süden, ab Burgund)? Also klar, erst mal Mittellandkanal, DEK, dann in den Rhein. Ab da wirds schwierig. Von Duisburg bis Koblenz 200 km den Rhein rauf fahren mit bestenfalls 6-8 kmH über Grund - das will ich mir nicht antun. Deshalb die Alternative über Holland und Belgien, also ein Stück den Rhein runter, dann durch den Maas-Waal Kanal in die Limburgse Maas, Julianakanal bis Maastricht, dann weiter die Meuse (Maas) rauf durch Belgien bis zur französischen Grenze bei Givet und weiter gen Süden durch Lothringen zum Canal de la Meuse.


Zurück soll die Tour dann über Canal des Vosges, die Mosel und den Rhein flussabwärts gehen. Ist ne Riesentour, ich weiß, aber wir wollen uns Zeit nehmen, 3 bis 4 Monate schätze ich.

Frage: Ist jemand schon mal diese Strecke gefahren, vll. auch teilweise?
Was mich hauptsächlich interessiert:
Wie ist die Fließgeschwindigkeit auf der Maas in Holland bzw in Belgien?
Sicher auch abhängig vom Wasserstand, aber generell im Vergleich zum Rhein? Bringt das was oder ist das egal ob Maas oder Rhein?

[WhiteShark225]

Hallo Volker,

ich kenne diese Strecke nur bis Maastricht.
Du kommst den Rhein aus Richtung Duisburg und gehst kurz hinter dem Centrum Nijmwegen in den Maas Wal Kanal.
An Nijmwegen vorbei wird es idR sehr voll und Du musst unbedingt die blauen Tafeln beachten. Allerdings kann es da auch mal augenscheinlich ein bißchen kreuz und quer gehen.
Die Schleuse in den Maas Wal Kanal kann manchmal recht voll sein. Hier solltest du Wartezeiten zumindest einplanen.
Bist Du einmal durch die Schleuse im Kanal, wird alles easy.
Die Maas fließt fast ohne Ströumg. Ich hatte nie mehr als 1 bis 2 km/h gegen mich. Es ist eine sehr, sehr schöne Strecke. Berufsschleusen, aber unproblematisch, über Funk melden und man weist man Dir die Schleusenkammer zu.
Einige schöne Häfen um Rast zu machen!
Schöner Stopp in Maasbracht bei LINSSEN!

Viels Spaß

Chris

[billi]

heri die Karte von Water-Ways.
die Route durch Belgien wird die Wildschweinroute genannt und wurde von einigen meiner Vereinskameraden schon öfters gefahren.
http://www.water-ways.net/d/info/belgien/index.php

im letzten Jahr (oder war es 2011 ??) war durch einen Streik der Schleusenwärter die Kaäle gesperrt. Da war für ein Ehepaar bei uns der Rückweg angesagt und unausweichlich die Fahrt über den Rhein.

Es sollte aber kien Problem sein über Belgien zur Mosel und weiter über Nancy durch Frankreich zu fahren.

[bootpik7]

Hallo Volker

suche mal im Netz unter Beluga on Tour. Die Doris hat diese Strecke m.E.n. sehr gut beschrieben und gibbt sehr viele Tipps.

Gute Fahrt

[h-d]

Zitat von Puuh

Wie ist die Fließgeschwindigkeit auf der Maas in Holland bzw in Belgien?
Sicher auch abhängig vom Wasserstand,

Bei normalem Wasserstand 1-2 km/h. Nur bei extremem Hochwasser (alle paar Jahre mal) werden die Wehre geöffnet und dann geht die Strömung rauf auf bis zu 10 km/h.

[h-d]

Ungefähr die von dir geplante Runde bin ich 1998 gefahren - mit Start- und Endpunkt in Lith an der Maas. Etwa 1300 km, 123 Schleusen, insgesamt 160 Stunden Fahrzeit (incl. Schleusen-Wartezeiten). Wir hatten allerdings nur 35 Tage zur Verfügung. Bei Interesse kann ich dir unser Logbuch als PDF schicken.

[huebi]

Wir sind in 2011 einen Teil Deiner geplanten Tour gefahren: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=137463
Wenn der Link zu den Bildern nicht mehr funktioniert, laß es mich wissen, dann muß ich einen Moderator bitten, das zu ändern.

[Robert67]

Statt des Rhein Hernekanal würde sich der Wesel Dattelkanal Richtung Nijmegen anbieten.
Wenn man nicht unbedingt Duisburg sehen will.
Aber da kommt ihr bei der Rückfahrt dann auch vorbei.

[WhiteShark225]

Zitat von Robert67

Statt des Rhein Hernekanal würde sich der Wesel Dattelkanal Richtung Nijmegen anbieten.
Wenn man nicht unbedingt Duisburg sehen will.
Aber da kommt ihr bei der Rückfahrt dann auch vorbei.

RICHTIG! das ist der bessere Weg!!

[Guenter Mallmann]

Hallo Volker,
wir beide haben das gleiche Problem: mit 14 km/h gegen die Strömung des Rheins andengeln, um nach nervigen Tagen in Koblenz auf die etwas ruhigere Mosel zu kommen, oder der Strömung des Rheins folgend und dann auf die Maas zu gehen.
Für mich, Startpunkt von bislang fünf Reisen durch Frankreich ist Düsseldorf, war immer schon klar: über Holland und Belgien.
Wenn man mal durch die Schleuse von Nijmegen ist, wo es in der Tat manchmal etwas eng wird, beginnt die große Ruhe. Die Maas kommt dir mit gemächlichen 2 km/h entgegen, da wird der Spruch "der Weg ist das Ziel" so richtig deutlich.
Bis Lüttich und einige Kilometer weiter ist es manchmal auch etwas hässlich, aber die schönen Strecken überwiegen. Und dann wird es ganz ruhig und fast nur noch schön.

Ich würde, wenn irgend möglich, vermeiden, am Wochenende die Schleusen bei Roermond vor dem Bug zu haben. Da drängen sich die Sportbootfahrer in großen Massen.
Wenn du spezifische Fragen zur weiteren Strecke in F haben solltest, ich bin gern bereit, meine Erfahrungen weiter zu geben. Übrigens, im Mai gehe ich wieder auf diese Route.

Gruß von Günter

[Puuh]

Wow! So viele Antworten und so viele Infos. Danke vielmals.
@ Guenter Mallmann: Wir wollen auch im Mai starten. Schaun mer mal!
@ Robert67: Stimmt, Wesel Datteln Kanal hatte ich auch schon dran gedacht.
@ huebi: Link funktioniert. Viele schöne Bilder!
@ h-d: Hört sich gut an!
@ bootpik7: Kenne die homepage von Doris. Werd ich mir anschauen.
@ billi: Wildschweinroute ist gut! Warum die wohl so heißt?
@ WhiteShark225: Bei Linssen stoppen? Besser vorbeifahren, sonst kommt Neid auf...

[h-d]

Dass in Belgien eine Funke Pflicht ist, ist dir sicher bekannt (wirst du als Bremer wohl sowieso haben)?

[billi]

Zitat von Puuh

@ billi: Wildschweinroute ist gut! Warum die wohl so heißt?

Die heißt nicht so weil da gefahren wird wie Wildschwein, sondern es ist im Prinzip wie bei der Sauerkrauttour.
Dort ist die Spezialietät eben Wildschwein. die sollen ja in der Region recht Zahlreich sein.

[bootpik7]

Zitat von Puuh

Wow! So viele Antworten und so viele Infos. Danke vielmals.
@ bootpik7: Kenne die homepage von Doris. Werd ich mir anschauen.

Und wenn Du auf der Fahrt ca. 1 Tag mehr investierst gehst Du nicht über den Julianakanal sondern über die Zuid-Willemsvaart (Neederwert, Weert,Bocholt) in Richtung Masstricht. Ist eine wunderschöne und ruhige Fahrt.

[RIA_Ingo]

Zitat von h-d

Bei normalem Wasserstand 1-2 km/h. Nur bei extremem Hochwasser (alle paar Jahre mal) werden die Wehre geöffnet und dann geht die Strömung rauf auf bis zu 10 km/h.

So wie letzten Sommer Grummel

[sy-merger]

Ich bin die Strecke über die Maas nach Givet und weiter zur Saone 2009 auf meiner Reise zum MM gefahren und habe sie ausführlich dokumentiert.

Martin

[nini]

Zitat von Puuh

Moin!
PC Navigo ist bestimmt kein schlechtes Programm, deckt aber meines Wissens nur die ENC - Wasserstraßen ab, also in D nur diese Karten, und z.B. nicht die reinen Freizeitgewässer in/um Berlin, Brandenburg, MeckPomm usw.
Dafür braucht man dann also in jedem Fall noch Papierkarten und Törnführer.
ENC's und Plotter bzw auf PC laufende Programme sind bestimmt hilfreich, aber nur für Binnen braucht man sie eigentlich nicht (meine unmaßgebliche Meinung )

.......ist aber ein schönes Spielzeug für die Wintertage

Kürzeste, touristische, und schnellste Route

[azura]

Übringens...

...ein kleiner Teil Deiner Route ist in der Ausgabe " boote 2 " diesen Jahres beschrieben,
von Roermond nach Mastricht (Provinz Limburg)

Wünsch Dir eine schöne Tour!

[Smutjem]

Hallo Puuh wir sind 2008 die Strecke gefahren ein paar Jahre vorher auch von Straßburg ein Teil der Strecke gefahren. Ich kann Dir sobald ich Zeit bekomme Bilder und Berichte von unserer Tour zusenden.
Mfg Smutjem

[WhiteShark225]

Zitat von sy-merger

Ich bin die Strecke über die Maas nach Givet und weiter zur Saone 2009 auf meiner Reise zum MM gefahren und habe sie ausführlich dokumentiert.

Martin

@ Martin
Toller Reisebericht und wirklich aufschlussreiche Fotos.
Gerne hätte man natürlich etwas mehr von den Tunnelfahrten gesehen. Da das ja Röhren sind, ist natürlich die Frage, wie ist das mit hochbordigen Schiffen?
Gruß
Chris

[chrisma]

Die erste Karte bringt Mißverständnisse, denn da fehlt die kürzeste Verbindung vom Rhein zur Maas bei Nijmgen. Vorher wird es aber schon auf dem Rhein ziemlich voll und ab Landesgrenze kommen einem Berufsschiffe auf jeder Seite entgegen. Die Schleuse vom Rhein zum Maas-Waal Kanal ist riesig und auf der Maas wird es gemütlicher. Der Julianakanal ist auch unproblematisch. Die erste Schleuse in Belgien hat zwei Kammern und rechts ist meistens offen, aber genau hinschauen, denn das täuscht. Auf jeden Fall muss ausgestiegen und zum Büro gewandert werden. Dort gibt es die günstige Anmeldung für die Weiterfahrt. In Namur könnt ihr der Maas = Meuse wie schon beschrieben folgen. Es geht aber auch rechts ab über die - schmutzige - Sambre. In Frankreich kann die Maas - insbesondere Hafen Charleville - ganz starke Strömung haben. Und noch etwas aus Erfahrung: die Schleusen haben teilweise blöde Kanten. Wenn bis oben geflutet wird können die Fender schnell aufschwimmen und dann muss lackiert werden!

[Guenter Mallmann]

Hallo Volker,

dein Thema hält ja ganze Völker in Atem!
Vielleicht interessiert dich in diesem Zusammenhang mein Artikel "Alle meine Schleusen", den ich nach meiner ersten großen Reise geschrieben habe. Da ging es um die Fahrt über die Maas, die Marne nach Paris, dann über den canal lateral à la Loire, die Saone aufwärts bis zur Mosel und so weiter...
Zu lesen auf meiner uralten Web-site "presse-mallmann.de"
Gruß von Günter

[h-d]

Zitat von WhiteShark225

Gerne hätte man natürlich etwas mehr von den Tunnelfahrten gesehen. Da das ja Röhren sind, ist natürlich die Frage, wie ist das mit hochbordigen Schiffen?

Die Höhe ist auch an den Rändern ausreichend.

[Puuh]

Zitat von Guenter Mallmann

Da ging es um die Fahrt über die Maas, die Marne nach Paris, dann über den canal lateral à la Loire, die Saone aufwärts bis zur Mosel und so weiter...

Ja, das wäre auch eine (verlockende!) Alternative!
Schöne Fotos und viel lesenswertes auf deiner web-site!

[h-d]

Noch eines zu den Tunneln: Nicht alle sind beleuchtet. Ein zuverlässiger Scheinwerfer wird unbedingt benötigt. Ein "Spielzeug" mit eingebautem Akku ist oft nicht ausreichend, da die Akku-Laufzeit für längere Tunnel unzureichend ist.