Kampf den Blitzern!

[Tequila]

Zitat von Wohnbusfahrer

Dann würden übrigens auch endlich Motorradfahrer zur Kasse gebeten.

Und ZACK - da ist er ..... der Sozialneid

[QuickNick]

Halterhaftung bei Geldstrafen wäre ja noch zu verstehen. Aber wie sieht es bei Punkten oder Fahrverboten aus?

[Fortune]

ich das echt klasse mit nen dicken Karre oder Motorrad ueber 200 sachen ueber die leere Autobahn zu brennen.

Dumm wird es nur, wenn die 95 kmh fahrenden Schleicher noch nie was vom Rechtsfahrgebot gehoert haben und dann noch meckern , wenn sie überholt werden.

[wolf b.]

Zitat von Fortune

ich das echt klasse mit nen dicken Karre oder Motorrad ueber 200 sachen ueber die leere Autobahn zu brennen.

Dumm wird es nur, wenn die 95 kmh fahrenden Schleicher noch nie was vom Rechtsfahrgebot gehoert haben und dann noch meckern , wenn sie überholt werden.

Die meckern nicht, die lachen (sieht aber genauso aus).
100 Meter weiter steht in dieser 80iger Begrenzung der Blitzer ....

[Fortune]

Zitat von wolf b.

Die meckern nicht, die lachen (sieht aber genauso aus).
100 Meter weiter steht in dieser 80iger Begrenzung der Blitzer ....

Aha, eben hast Du Dich als Mitteoderlinksfahrenderlangsameranarchistischer Lacher geoutet der das "freie Fahrt" Schild schon vor 135 km übersehen hat !!!!

Alles klar !

[L0B0]

Immerhin hat es bis Seite 3 gedauert um auf Stammtischniveau zu sinken.. Erstaunlich bei einem Auto/Verkehrs-Thread...

[Fortune]

Zitat von L0B0

Immerhin hat es bis Seite 3 gedauert um auf Stammtischniveau zu sinken.. Erstaunlich bei einem Auto/Verkehrs-Thread...

ich wundere mich auch schon?

es machen aber noch zuwenig mit.

[wolf b.]

Zitat von Fortune

Aha, eben hast Du Dich als Mitteoderlinksfahrenderlangsameranarchistischer Lacher geoutet der das "freie Fahrt" Schild schon vor 135 km übersehen hat !!!!

Alles klar !

Nö, ich klemme mich am liebsten hinter einen LKW und schwimme entspannt mit dem mit und höre Musik.
Hab ich es eilig, nehme ich mir einen Bus und mache das selbe ....

Du würdest dich wundern, wie wenig Zeit du an Mehrverbrauch dabei hast und wie viel Sprit du weniger brauchst.
Meine Nerven lassen sich eh nicht mit Gold aufwiegen.

[Fortune]

Zitat von wolf b.

Nö, ich klemme mich am liebsten hinter einen LKW und schwimme entspannt mit dem mit und höre Musik.
Hab ich es eilig, nehme ich mir einen Bus und mache das selbe ....

Du würdest dich wundern, wie wenig Zeit du an Mehrverbrauch dabei hast und wie viel Sprit du weniger brauchst.
Meine Nerven lassen sich eh nicht mit Gold aufwiegen.

jaaaa, jaaaaa, jaaaaa,....

ich weiss ja du hast recht, Wolf. ich fahre 50.000 km im Jahr und meist schwimme ich auch so mit 180 kmh im fliessenden Verkehr mit.

damit bin ich fast genauso schnell wie diese Raser und Bremser,..... die haben vielleicht auf 200 km gerade mal die halbe Zeit verbraucht.... und den doppelten Sprit. Das lohnt wirklich nicht....

[Freibeuter]

Zitat von Jokno

Da schiessen mir die Traenen in die Augen, dieses Gejammer und Rumgeheule, wegen der boesen Radarfallen, alles Experten, die nach eigenem Ermessen die zulaessige Hoechstgeschwindigkeit festlegen. Schade nur, dass die anderen nicht wissen wie schnell die selbst ernannten Verkehrsexperten hier gerade fahren wollen. Und wer sich 40 Jahre nicht an Verkehrsregeln gehalten hat, warum sollte er es denn jetzt machen. Lest Euch eure Erklaerungen doch einmal durch. Im Klartext heisst es : Ich will rasen, Sch..... auf die Anderen, wenn ich erwischt werde dann wehre ich mich, schliesslich entscheide ich hier was eine Gefaehrdung ist. Traurig ist das!

Mir schießt es Tränen in den Augen, wenn der im voraus errechnete Ertrag einer Verkehrsüberwachung in den Festen-Haushalt einer Kommune fließt.

Was machen die denn, wenn die errechnete Quote nicht erbracht wird: Freudentanz und Anlage einmotten, solange die Leasingraten laufen oder sich etwas geschickter positionieren?

[KaiB]

Das kann ich Dir schreiben was dann läuft, Nein das ist nicht politisch das ist Tatsache: Erhöhung der Müllgebühren, Abwasser, Grundsteuer, Winterdienst (bei teils komplett fehlender Dienstleistung), Schließung von Hallenbädern, Einstellung von Schulrenovierungen, weniger Lehrereinstellungen etc., dafür aber verstärktes Aufkommen von Ordnungsamtbütteln in stark frequentierten Plätzen vor Supermärkten und zusätzliche kostenpflichtige Parkplätze usw.usw.

Zitat von Tequila

Und ZACK - da ist er ..... der Sozialneid

Sozialneid? Wieso Sozialneid? Neide ich dir deine Sozialleistungen?

Zitat von QuickNick

Halterhaftung bei Geldstrafen wäre ja noch zu verstehen. Aber wie sieht es bei Punkten oder Fahrverboten aus?

Auch und gerade bei Punkten und fahrverboten. Der halter braucht bloß den Fahrer anzugeben, schon bekommt der Punkte und Fahrverbot.

Vorteil: es wird nur bestraft, wer schuld ist oder sich weigert, den Schuldigen zu nennen.
Nachteil: fällt mir gerade keiner ein ...

[Zodiak]

Die Forderung nach schwereren Geschützen bei der Eintreibung von Bußgeldern für Geschwindigkeitsüberschreitungen
macht keinen logischen Sinn, wenn zeitgleich andere Bürger, die den deutschen Kommunen über 15 Mrd schulden, we-
der zahlen müssen, noch schwere Geschütze zu fürchten haben. Wenn einem das Recht und die Gerechtigkeit wichtig
ist, kann man nicht fordern, dass die einen härter verfolgt werden, während andere mehr oder weniger komplett in Ru-
he gelassen werden. Wenn ich ein Bußgeld von 60 Euro nicht zahle, kann sogar Erzwingungshaft angeordnet werden.
Wenn ein anderer 1000 Euro an die Kommune (zurück) zahlen muss, passiert gar nichts. Unter solchen Vorgaben kann
ich eine noch härtere Verfolgung bei einer Geschwindigkeitsübertretung nicht akzeptieren. Sowas wäre in hohem Maße
unverhältnismässig und stellt letztlich nichts weiter als eine (weitere) verdeckte Umverteilungsmaßnahme dar.

Das ist das typische "erst die anderen" ...

[wolf b.]

Dann mal die Frage, warum bei falsch parken Halterhaftung gilt und beim zu schnell fahren nicht?

[Konteradmiral]

Das Problem der Halterhaftung ergibt sich aus dem Umstand, daß niemand nach unserem Grundgesetz mit einem Buß- oder Verwarngeld belegt werden kann, dessen Schuld nicht bewiesen ist.

Deshalb hat man das Hintertürchen gewählt das Ganze als Verfahrenskosten zu deklarieren, die man dann sehr wohl dem Halter auferlegen kann.

War verfassungsrechtlich seinerzeit nicht unumstritten.

Zitat von Konteradmiral

Das Problem der Halterhaftung ergibt sich aus dem Umstand, daß niemand nach unserem Grundgesetz mit einem Buß- oder Verwarngeld belegt werden kann, dessen Schuld nicht bewiesen ist.

Aus dem GG? Auf welchen § bezog man sich da? Abgesehen davon meine ich, dass man schon aus weniger wichtigen anlässen das GG geändert hat. Wenn es also nicht gerade einer der geschützten § ist - ändern.

[Mork]

Zitat von Wohnbusfahrer

Dann würden übrigens auch endlich Motorradfahrer zur Kasse gebeten.

Zitat von Wohnbusfahrer

Das ist das typische "erst die anderen" ...

Is' das jetzt Dein Ernst?

Erst Andere (hier: Moppedfahrer) zur Kasse bitten wollen und sich dann mokieren, dass ein Anderer erst anderes will?

Nee, oder?

[brmpfl]

Zitat von Mork

Is' das jetzt Dein Ernst?

Erst Andere (hier: Moppedfahrer) zur Kasse bitten wollen und sich dann mokieren, dass ein Anderer erst anderes will?

Nee, oder?

Hmmmm, das hat er so nicht geschrieben:
Er schrub vielmehr, dass dann "endlich auch" Moppedfahrer löhnen dürfen.


Hajo

Wobei es mir gar nicht so darauf ankommt, die Motorradfahrer zur Kasse zu bitten, das wäre nur ein Nebeneffekt. Mir geht es vor allem darum, dass durch Halterhaftung rauslügen nicht mehr möglich wäre.

[Zodiak]

Wenn das Herauslügen aus der Verantwortung im Beispiel "Blitzen" ein zu beseitigender Mißstand sein soll,
müsste man auch in anderen Bereichen fordern, dass sich Leute nicht aus der Verantwortung lügen. Die
Kommunen haben Forderungen von über 15 Mrd Euro, die sie nicht beitreiben. Die Summe entspricht ihrer
Verschuldung. Statt die Forderungen einzutreiben und damit ihren Haushalt auszugleichen, leasen die Ver-
waltungen Geschäftsmodelle zur Gewindigkeitsüberwachung und erfinden ständig neue Abgaben. Dass der
ohnehin schon alles Mögliche zahlende Bürger hier nach Umgehungen sucht, liegt in der Natur der Sache.

Polizeiliche Geschwindigkeitsmessungen sind ein anderes Thema. Die haben oft einen vernünftigen Sinn.

[Mork]

Zitat von Wohnbusfahrer

Wobei es mir gar nicht so darauf ankommt, die Motorradfahrer zur Kasse zu bitten, das wäre nur ein Nebeneffekt. Mir geht es vor allem darum, dass durch Halterhaftung rauslügen nicht mehr möglich wäre.

War schon klar...
Ich dachte nur dass man durch die übersteigerte Reaktion etwas ins Grübeln kommt.

Früher, als die Welt noch in Ordnung war und ich zuhause wohnte, da waren auf meinen Vater 6 Kfz angemeldet,
und die wurden tatsächlich nach Bedarf kunterbunt einfach so getauscht.
Außer seins, natürlich...

Der musste nicht lügen wenn er sagte, er wisse nicht, wer damit gefahren sei.

Oder nimm einfach mal ein gutes Drittel aller Zulassungen:

Das sind Firmenwägen.

Bei Halterhaftung kriegt dann die GmbH Punkte, solange, bis sie 1.245 Punkte in Flensburg hat. Und darf dann lebens-
lang keinen Führerschein mehr machen?

Es hat schon seinen guten Grund weswegen die Halterhaftung - und das nur über Umwege - ausschließlich im ruhenden
Verkehr herangezogen wird.

Das möchte ich auch nicht geändert wissen - sicher würden mehr Unschuldige gestraft als Schlawiner erwischt.

In jedem Falle würden dadurch im gesamten Unmassen an Arbeit und Verwaltung produziert, viel Leichtigkeit ginge verloren.

"Kann ich mir mal schnell Deine Möhre ausleihen?" - "Ja klar, aber wart, wo ist denn nun das Formular zur Übergabe...?
Und ins Fartenbuch schreiben!"

Für Firmen wäre dann eine Fuhrparkverwaltung zwingend Pflicht, kostet auch wieder zuviel Geld.
Wundert mich eigentlich sowieso, dass es das noch nicht gibt.
Muss man ja nun nicht forcieren...

Zitat von Mork

Früher, als die Welt noch in Ordnung war und ich zuhause wohnte, da waren auf meinen Vater 6 Kfz angemeldet,
und die wurden tatsächlich nach Bedarf kunterbunt einfach so getauscht.
Außer seins, natürlich...

Der musste nicht lügen wenn er sagte, er wisse nicht, wer damit gefahren sei.

Gut, wenn jemand so lax damit umgeht, nimmt er es sicher auch so lax, wenn er die Strafe aufgebrummt bekommt. Zumindest beim ersten Mal. Danach wird er schon dafür sorgen, dass jeder für das, was er tut, auch einsteht.

Oder nimm einfach mal ein gutes Drittel aller Zulassungen:

Das sind Firmenwägen.

Kein Problem: Punkte und Fahrverbote gehen auf den/die Geschäftsführer. Denen steht es frei, den Fahrer zu benennen. In großen Firmen kann man Verantwortliche dafür benennen, die das abkriegen.
Das ist übrigens gar nicht so abwegig: es gibt auch heute schon Vergehen, bei denen es Punkte sowohl für den Halter wie auch für den Fahrer gibt und ich meine, dass es im gewebrlichen LKW-Verkehr auch Usus ist, dass die Disponenten mit ins Boot geholt werden.

die Halterhaftung - und das nur über Umwege - ausschließlich im ruhenden Verkehr herangezogen wird.

So? Du bist nicht richtig informiert ... Lass dich mal mit dem auf deine Frau zugelassenen Auto mit abgefahrenen Reifen erwischen. da habt ihr beide Freude dran.

sicher würden mehr Unschuldige gestraft als Schlawiner erwischt.

Oh, wie das denn? Es geht nicht darum, den Halter zu ermitteln und dann im Telefonbuch fünf Namen runterzuzählen. sondern den Halter eines Fahrzeuges für Vergehen, die mit diesem Fahrzeug begangen werden, zur Rechenschaft zu ziehen. Das ist kein Unschuldiger, denn ohne ihn gäbe es dieses Vergehen in dieser Form gar nicht.

Wo ist das Problem, mir zu notieren, wem ich wann mein Auto gegeben habe? Es geht dir doch tatsächlich nur darum, den Verursacher zu schützen.

Beispiel deine Variante: Firma mit 20 Angestellten, zehn Autos. Rotlichtverstoß, von hinten geblitzt. Dein Halter würde sagen "keine Ahnung wer da gefahren ist". Damit wäre das erledigt, obwohl die Wahrscheinlichkeit, dass er lügt, groß ist.

Meine Variante: Bußgeld, Punkte und Fahrverbot für den Halter, ggf. den Geschäftsführer. Benennt der den Fahrer und gibt der den Verstoß zu, geht's über auf den Fahrer.
Wo wird da ein Unschuldiger bestraft? Bestraft wird entweder der Verursacher oder der, der ihn deckt. Beide schuldig.

[Mork]

Ich glaube Du willst nur stänkern. Dabei viel Spaß

[Freibeuter]

Aber BtT:
wir fahren doch alle Auto und haben einen Fahrstil entwickelt?
Komme ich in Sichtweite eines Ortschilds und die Straße ist breit und gut übersichtlich -nehme ich meinen Fuß vom Gas und rolle in den Ort bzw. bremse nur leicht, sodass ich kurz nach der Schildpassage eine angemessene Geschwindigkeit habe. Das bedeutet in freier Natur, bei annähernd 90% aller PKW-Fahrer kurz hinterm Ortschild zwar noch deutlich über 60 Klamotten anliegen aber Fahrer bremsbereit ist. Wohlgemerkt wenn alle Begleitumstände ungefährlich wirken.
Bei meinem Beispiel (ich bin sozusagen das 2 Haus im Dorf), sehe ich das so:
Nun stellt das Ordnungsamt ihren Blitzomaten 50 Meter hinter das Ortschild -dazwischen ist eine Brücke eines kleinen Flüßchens- in die freie Pläne. Wickelt es mit einem Tarnnetz ein, damit der aufmerksame Normalfahrer es ja nicht sieht und das dazugehörige Überwachungsauto 300Meter weiter in die erste Hofeinfahrt.
Die Kiste rattert wie verrückt.
Sie haben auch schon einmal 600Meter weiter, wo die ersten Hausgrundstücke anfangen, in einer Bushaltestelle gestanden. Aber da hat es kaum geblitzt, obwohl die gleiche Menge an Autos durchfuhr.

Ich verstehe jeden Einheimischen, der mit 60 direkt hinterm Ortsschild in solch einer Umgebung geblitzt wurde, wenn er versucht Schwierigkeiten zu machen.

Das Beste: die Stelle ist fast zur Dauereinrichtung geworden. Wir haben aber 3 Unfallschwerpunkte mit Todesfolgen an anderen Orten in der Stadt, die durch zu schnelles Fahren verursacht wurden. Dort gibt es aber wenig Autos... wurde dort Mal geblitzt?
Man hat Personal und Gerät zur Gefahrenabwehr, setzt es aber nicht zum Schutz, sondern zum Geldmachen ein. Das ist Skandalös.