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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 21.12.2012, 14:31
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LairoNor LairoNor ist offline
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Da die Leitungen ja sowieso abgeschraubt werden müssen, sollte er es vorab testen.
Ich finde es merkwürdig, dass das Problem gleich bei beiden Zylindern auftritt.
Wobei wenn Schwarznase durch die neuen Kappen das Problem gelöst hat, kann es durchaus so sein. Aber dieses überprüfen ist kostenlos und er hat dann Gewissheit.
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Andree

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  #27  
Alt 21.12.2012, 14:40
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Zitat:
Zitat von LairoNor Beitrag anzeigen
Da die Leitungen ja sowieso abgeschraubt werden müssen, sollte er es vorab testen.
Ich finde es merkwürdig, dass das Problem gleich bei beiden Zylindern auftritt.
Wobei wenn Schwarznase durch die neuen Kappen das Problem gelöst hat, kann es durchaus so sein. Aber dieses überprüfen ist kostenlos und er hat dann Gewissheit.

Da hast du recht.
So sah es bei mir aus.
Von außen nix zu sehen, aber dann
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  #28  
Alt 21.12.2012, 15:26
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Fraenkie Fraenkie ist offline
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Ich würd nie auf die Idee kommen die Trimmung zu betätigen wenn die Zylinder nicht am Z sind.

Wie soll denn aus einer Pumpe sichergestellt sein dass 2 Zylinder absolut synchron laufen usw.....da ist irgendwas ganz geheimnisvolles im Spiel....

Bevor ich jetzt Leitungen löse oder Zylinder und Pumpe auseinanderlege, ohne Plan, nur auf wilde Spekulationen hin (und vor allem nicht wenn schonmal gemeint wurde für´s runtertrimmen nur eine "saugende" Leitung zu haben sorry, musste sein ), würd ich erstmal gschwind den Z wieder dranmachen und die Zylinder anhängen. Und dann rumtrimmen.

Womöglich geht dann alles ganz normal
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Viele Grüße Fränkie

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Geändert von Fraenkie (21.12.2012 um 15:37 Uhr)
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  #29  
Alt 21.12.2012, 15:29
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LairoNor LairoNor ist offline
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Wie soll den aus einer Pumpe sichergestellt sein dass 2 Zylinder absolut synchron laufen usw.....
Ich verstehe nicht was du damit sagen willst und wo denn genau das Problem liegen sollte?
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Andree

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  #30  
Alt 21.12.2012, 15:48
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Fraenkie Fraenkie ist offline
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Zitat:
Zitat von LairoNor Beitrag anzeigen
Ich verstehe nicht was du damit sagen willst und wo denn genau das Problem liegen sollte?
Das in der Trimmhydraulik unglaublich viel Know how steckt mein ich.

#Der Antrieb hält seine Lage selbst bei Last ewig und drei tage. selbst wenn die Kolbendichtungen komplett übern Jordan wären.

#Der antrieb lässt sich hochreissen wenn er auf ein Hinderniss trifft

#Anderseits blockiert er das Hochklappen im Rückwärtsgang

#und was weiss ich noch alles.....Irgendwie muss ja auch der Gleichlauf sichergestellt sein, kann ja net sein dass der Antrieb mit Bb-Zyl. hochgeht und Stb grad keine Lust hat.....


Wenn man an dem System jetzt irgendwas verändert (und da zählt für mich dazu, dass die Zylinder nicht mehr freundschaftlich verbunden sind ) würde ich nieniemals den Trimmschalter betätigen.

Kernaussage von mir ist doch einfach:

Hier werden die tollsten aufwändigen Rep.-Vorschläge gegeben. Sicher gutgemeint und aus eigener Erfahrung im eigenen speziellen Fall.
Da ist am Ende kein Stein mehr auf dem anderen.....

Aber: Wenn´s doch vorher mit Antrieb funktioniert hat warum net einfach nochmal so probieren wie´s zusammengehört. Wenn´s dann geht ist doch alles gut. Der Laie staunt, der Fachmann wundert sich
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Viele Grüße Fränkie

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  #31  
Alt 21.12.2012, 16:27
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Ruedi Ruedi ist offline
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Das in der Trimmhydraulik unglaublich viel Know how steckt mein ich.

#Der Antrieb hält seine Lage selbst bei Last ewig und drei tage. selbst wenn die Kolbendichtungen komplett übern Jordan wären.

#Der antrieb lässt sich hochreissen wenn er auf ein Hinderniss trifft

#Anderseits blockiert er das Hochklappen im Rückwärtsgang

#und was weiss ich noch alles.....Irgendwie muss ja auch der Gleichlauf sichergestellt sein, kann ja net sein dass der Antrieb mit Bb-Zyl. hochgeht und Stb grad keine Lust hat.....


Wenn man an dem System jetzt irgendwas verändert (und da zählt für mich dazu, dass die Zylinder nicht mehr freundschaftlich verbunden sind ) würde ich nieniemals den Trimmschalter betätigen.

Kernaussage von mir ist doch einfach:

Hier werden die tollsten aufwändigen Rep.-Vorschläge gegeben. Sicher gutgemeint und aus eigener Erfahrung im eigenen speziellen Fall.
Da ist am Ende kein Stein mehr auf dem anderen.....

Aber: Wenn´s doch vorher mit Antrieb funktioniert hat warum net einfach nochmal so probieren wie´s zusammengehört. Wenn´s dann geht ist doch alles gut. Der Laie staunt, der Fachmann wundert sich
Moin Fränki,

ich verstehe Deine Argumente. Vielleicht hätte ich noch dazu schreiben sollen, das die Enden der Trimmzylinder, die sonst am Z sind, jetzt ebenfalls durch den Bolzen inkl. Gummimuffen verbunden sind.
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Gruß Rüdiger
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  #32  
Alt 21.12.2012, 16:37
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billi billi ist offline
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Naja Die Trimmzylinder könntne natürlich unterschiedlich sein,

Dann fährt man sie halt zur Montage ganz ein und wenn sie wieder montiert sind laufen si dann wieder gleich.
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Gruß Volker
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Alt 21.12.2012, 18:00
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Jeder Trimmzylinder ist doch ein eigenständiges System.
Vollkommen egal ob die am Z hängen oder nicht.

@ich verstehe Deine Argumente. Vielleicht hätte ich noch dazu schreiben sollen, das die Enden der Trimmzylinder, die sonst am Z sind, jetzt ebenfalls durch den Bolzen inkl. Gummimuffen verbunden sind. __________________

Nimm mal den Bolzen raus.
Nicht dass durch unterschiedliche Verfahrgeschwindigkeiten ein Kolben verkantet und alles blockiert.

Mani
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Gruß Mani
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  #34  
Alt 21.12.2012, 19:29
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Alex 996 Alex 996 ist offline
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Hallo Leute,

obwohl ja alles gesagt wurde, und ich auch neue Theorien der Funktionsweise gehört habe , vllt noch einmal am Objekt:

Bild 1:
Von der Trimmpumpe gehen zwei Leitungen, beide DRÜCKEN

Bild 2:
Die Leitungen gehen unten am Transom in den Verteilerblock

Bild 3:
Kommen außen am Verteilerblock wieder raus, jetzt 4 Anschlüsse

Bild 4+5;
Da werden die Trimmzylinder angeschlossen, 2 x 2 Leitungen

Bild 6:
Meine bewegten sich auch ohne Antrieb



Gruß Alex
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Alt 21.12.2012, 22:35
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Zitat:
Zitat von Alex 996 Beitrag anzeigen
Hallo Leute,

obwohl ja alles gesagt wurde, und ich auch neue Theorien der Funktionsweise gehört habe , vllt noch einmal am Objekt:

Bild 1:
Von der Trimmpumpe gehen zwei Leitungen, beide DRÜCKEN

Bild 2:
Die Leitungen gehen unten am Transom in den Verteilerblock

Bild 3:
Kommen außen am Verteilerblock wieder raus, jetzt 4 Anschlüsse

Bild 4+5;
Da werden die Trimmzylinder angeschlossen, 2 x 2 Leitungen

Bild 6:
Meine bewegten sich auch ohne Antrieb



Gruß Alex
Die meisten Mercruiser Trimmsysteme sind von Punkt 1 bis 5 wohl so aufgebaut.

Wenn Deine Zylinder, sowie Du es unter Punkt 6 schreibst, sich ohne Antrieb bewegen, so sollten es meine ebenfalls tun. Da sie es nicht machen, werde ich die in diesem Trööt aufgeführten Fehlerquellen überprüfen, abstellen und zu gegebener Zeit berichten woran es gelegen hat. Danke zunächst einmal für die Ratschläge und Meinungen.
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  #36  
Alt 21.12.2012, 23:35
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Das in der Trimmhydraulik unglaublich viel Know how steckt mein ich.

#Der Antrieb hält seine Lage selbst bei Last ewig und drei tage. selbst wenn die Kolbendichtungen komplett übern Jordan wären.

#Der antrieb lässt sich hochreissen wenn er auf ein Hinderniss trifft

#Anderseits blockiert er das Hochklappen im Rückwärtsgang

#und was weiss ich noch alles.....Irgendwie muss ja auch der Gleichlauf sichergestellt sein, kann ja net sein dass der Antrieb mit Bb-Zyl. hochgeht und Stb grad keine Lust hat.....

ganz so kompliziert ist es eigendlich nicht
entweder sind die Zylinder mechanisch fest
oder die Kolben in den Zylindern sind durch, das wäre dann ein Hydraulischer Kurzschluß
oder die in der Hydrauliksteuerung klemmt ein Ventil
oder die Pumpe baut nicht genug Druck auf

testen kann man das am leichtesten wenn man die Hydraulikleitungen an den Zylindern ab macht, wenn sich die Zylinder dann bewegen sind sie schon mal nicht fest

dann schließt man 2 Manometer an die Leitungen von einem Zylinder an und fährt die Pumpe in beide Richtungen gegen die Manometer, dann weiß man schon mal ob die Pumpe genug Druck auf baut

ob die Kolben durch sind teste man am leichtesten wenn man die Leitungen einer Richtung abschraubt und in 2 Bälter hängt (reinfahren oder rausfahren ist egal), dann fährt man mit der Pumpe den Zylinder bis an den Anschlag dabei läuft der Zylinder leer es darf aber dann kein Öl mehr austreten, läuft das Öl mit Druck aus dem Zylinder ist der Kolben durch
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  #37  
Alt 15.01.2013, 22:14
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Ruedi Ruedi ist offline
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So, da hole ich meinem Trööt nochmal hoch.

Meine Versuchsreihe würde jetzt unabhängig von schon installierten Trimmeinheit am Boot gemacht. Also andere Trimmpumpe und andere Trimmzylinder.
Die Trimmpumpe steht auf der Werkbank und ist ganz normal verbunden mit den Trimmzylindern, die im Schraubstock fest sind. Die Trimmpumpe ist ebenfalls mit ner Batterie verbunden, so daß sie Saft bekommt.
Wenn ich jetzt das rote Kabel mit dem blauen im Schema verbinde, fahren die Zylinder aus. Normaler Weise sollten doch jetzt, wenn ich das rote Kabel mit dem grünen verbinde, die Zylinder einfahren. Aber genau das passiert nicht. Die Relais sind OK. Der Trimmpumpenmotor läuft aber die Teile wollen nicht zurück. Woran kanns liegen?
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  #38  
Alt 15.01.2013, 22:52
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Also Pumpe Läuft und Relais für Einfahren Schaltet ?

Dann köntnen es die Ventile an der Pumpe sein.

Es muss ja ein Ventil so SChalten das das Drucköl in den Zylinder sttrömt und das Öl im Zylinder auf der andern Seite zurückfließen kann.

Eventuell ist da was im argen.

Mach doch mal die Druckleitung ab un schau ob dort Öl rauskommt.
Dann ist schonmal die Seite geklärt.
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  #39  
Alt 16.01.2013, 17:55
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Also Pumpe Läuft und Relais für Einfahren Schaltet ?
Jo, das tut es.
Ich habe ne andere Idee,, die ich nachher mal ausprobieren werde. Wenn die nicht funzt mache ich mich mal an die Trimmpumpe.
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  #40  
Alt 16.01.2013, 18:23
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einfach mal beide schläüche offen lassen.

wenn beim ausfahre und einfahren an den Schläuchen die gleiche Menge Öl rauskommt ist die Pumpe ok.
Dann sind eventuell die Rückführungen verstopft.
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  #41  
Alt 16.01.2013, 19:17
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
einfach mal beide schläüche offen lassen.

wenn beim ausfahre und einfahren an den Schläuchen die gleiche Menge Öl rauskommt ist die Pumpe ok.
Dann sind eventuell die Rückführungen verstopft.
Was für Rückführungen?
Die Pumpe drückt einmal von "links" und einmal von "rechts".
Die Ventile da drinne sind für den Fall einer Grundberührung.
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  #42  
Alt 16.01.2013, 19:19
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das Öl das aus in die eine Seite in den Zylinder drückt drückt das Öl aus der andern Seite wieder zurück in den Tank.

oder anders gesagt ewin Zylinder hat immer zwei kammern. Wenn die eine gefüllt wird muss die andere Leer werden. und da dies nicht ins Wasser geht gehts übers Ventil zurück in den Tank.
Dafür hat man vermutlich ein 4-2 Wegeventil an der Pumpe.

Dies geht auch über die Druckleitungen diese wird am Ventil aber zu einer offenen Leitung in den Tank.

Vielleicht ist dort was verstopft.
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Gruß Volker
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  #43  
Alt 16.01.2013, 19:24
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
das Öl das aus in die eine Seite in den Zylinder drückt drückt das Öl aus der andern Seite wieder zurück in den Tank.

oder anders gesagt ewin Zylinder hat immer zwei kammern. Wenn die eine gefüllt wird muss die andere Leer werden. und da dies nicht ins Wasser geht gehts übers Ventil zurück in den Tank.
Dafür hat man vermutlich ein 4-2 Wegeventil an der Pumpe.

Dies geht auch über die Druckleitungen diese wird am Ventil aber zu einer offenen Leitung in den Tank.

Vielleicht ist dort was verstopft.
Das die Leitungen verstopfen glaub ich nicht.
In derPumpe hast du drei Ventile.
In jedem Zylinder auch jeweils 3(die aber dieselbe Funktion haben).
Hatt er die Zylinderjetzt schon auseinander??
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  #44  
Alt 16.01.2013, 19:28
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nicht die Leitungen verstopfewn aber die Ventile an der Pumpe.

AM besten teste man indem man die shcläuche offen mal nur öl rauspumpt. wenn beides die Gleiche menge gibt sind die Füllventile und die Schlüche in Ordnung.
Wenn der Zylinder ohne Schläuche in beide Richtungen von Hand gut geht und auch sperrt wenn man nacheinenadenr beide Abgänge zumacht ist dieser vermutlich auch ok.

Dann kann es nur noch das Rückführventil sein.
Das öl aus dem Zylinder fließt ja wieder in die Pumpe zurück und dort muss auch ein Ventil entweder die eine oder die andere Leitung öffnen.

In der Pneumatik wird dies mit einem Ventil realisiert.
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  #45  
Alt 16.01.2013, 19:29
JohnB JohnB ist offline
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Zitat:
Zitat von LairoNor Beitrag anzeigen
[..] Das sind doppelt wirkende Zylinder.[..]
Was schon die Tatsache zeigt, dass der Z in jeder Stellung im Vorwärtsgang UND im Rückwärtsgang gehalten wird.
__________________
Beste Grüße

John
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  #46  
Alt 16.01.2013, 19:59
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Zitat:
Zitat von JohnB Beitrag anzeigen
Was schon die Tatsache zeigt, dass der Z in jeder Stellung im Vorwärtsgang UND im Rückwärtsgang gehalten wird.
Ich weis das, war aber nicht jedem klar.
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  #47  
Alt 16.01.2013, 22:00
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Hallo,

ihr sucht ja richtig intensiv den Fehler.
Aber, ist dass jemandem aufgefallen?

@Meine Versuchsreihe würde jetzt unabhängig von schon installierten Trimmeinheit am Boot gemacht. Also andere Trimmpumpe und andere Trimmzylinder.

Sollte er alles doppelt kaputt haben?

Ich vermute ganz einfache Luft im System.

Gruß Mani
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  #48  
Alt 16.01.2013, 22:36
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Ruedi Ruedi ist offline
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So folgendes Resultat.
Habe beide Zylinder komplett auseinander genommen, Schläuche ab, Kolben raus usw. Das ganz wieder zusammen gebaut und die Zylinder erst einmal von Hand bewegt und die gingen soweit relativ gut. Dann das ganze Konstrukt zusammen verbunden, Trimmpumpe und Zylinder. Und wieder das selbe Resultat. Die Kolben fahren nur raus aber nicht mehr rein. Dann habe ich mal den dicken schwarzen und den dicken grauen Schlauch vom Verteilerblock genommen, die Trimmpumpe in beide Richtungen bewegt und aus beiden Schläuchen kam gleichmäßig mit Druck Öl raus. Ich vermute mal das mit den Zylindern was nicht in Ordnung sein könnte.
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  #49  
Alt 16.01.2013, 23:12
schwarznase81 schwarznase81 ist offline
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Deine Stangen sind aber nicht krum
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  #50  
Alt 16.01.2013, 23:33
ManfredBochum ManfredBochum ist offline
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Irgendwas versteh ich hier noch nicht
Hat dein system mit den Teilen schonmal funktioniert?
Gruss Mani
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