Die Bahn macht sich lächerlich.... - Seite 2 - boote-forum.de

#26 08.10.2020, 13:05

... und steht immer noch auf der Kippe.. jedenfalls scheint ja wieder taktiert zu werden, was sich dieses mal wohl tatsächlich negativ auf den Zeitplan auswirken wird. Hoffentlich hat nun endlich mal jemand Eier in der Hose beim Wasserverband und wird politisch nicht in die Zange genommen

Grüße
Daniel

skibo · #27 08.10.2020, 16:23

Zitat:

Zitat von Fronmobil

Uhi, das war dann wohl politisch!

Gegenbeispiel: Bau der Tesla-Fabrik in Brandenburg.

Ist kein Gegenbeispiel.
Industriegebäude werden immernoch gebaut von Firmen und Privatleuten.
Das funktioniert, wenn auch manchmal unter obskuren Auflagen.

Aber wenn der Staat und seine Gefolgschaft, die Länder und ihre Anhängsel, was planen und bauen....

Sorry, daß ich politisch wurde

coffeemuc · #28 08.10.2020, 17:12

Zitat:

Zitat von Lady An

Den BER wird wohl niemand toppen können.

Doch. Beim BER wurde sinnlos Geld vernichtet.

S21 wird hingegen für Menschen zur tödlichen Falle werden, denn:

1. Der Bahnsteig hat starkes Gefälle, meines Wissens das höchste Europas.
Wenn da ein Rollstuhl oder Kinderwagen aufs Gleis rollt, war es das.

2. Wenn an einem Freitag Nachmittag die Bahnsteige gut gefüllt sind und dann eine Panik ausbricht (Feuer oder anderes) wird es großes Glück brauchen damit da alle lebend rauskommen.

Weiterhin sind die Beschaffenheit des "Gesteins" sowie der Feuerlöschanlage immer wieder in der Kritik. Das kann ich aber nicht selbst bewerten.

Peter R. · #29 08.10.2020, 17:29

Ich muss schmunzeln. Ich bin seit meiner Lehre bis auf paar Jahre immer Pendler nach Augsburg und jetzt seit fast 40 jahren nach München gewesen.
Ich habe bei Siemens und Nokia Siemens gearbeitet. Mein Vater war Eisenbahner ( Fahrdienstleiter) auf der Strecke Augsburg München gewesen.
Oft musste er meinen Unmut wegen Verspätung, Zugausfälle usw ertragen.
Mein fast täglicher Satz auf Deutschlands meißt befahrener Strecke war "Scheiß Bahn".
Wie es so will, wie in allen großen Betrieben, hat immer mehr der Aktionär und Analyst und Kaufmann das sagen. Es wird gespart was das Zeug hält.
Meine Firma Siemens, sparte trotz Gewinne und Ergebnis war, in München wurden bei NSN schnell mal 3600 Leute auf die Strasse, bzw Transfergesellschaft gesteckt.
Nach schlappen ca. 350 Bewerbungen und Absagen bekam ich bei S-Bahn München einen neuen Job mit 56 Jahren. Klar Gehalt war weit unter dem von Siemens. Jetzt nach 6 Jahren in der E-Werkstatt DB Regio schimpfe ich auch noch ab und zu. Wir Mitarbeiter wissen selbst wo es hakt.
ABER: Weches Unternehmen hat Euch im Lockdown von A-nach B gebracht? Auch wenn es wieder mal mit Verspätung war, sei es durch eigene Probleme oder Verrückte auf dem Gleis. Es ist natürlich immer Scheiß Bahn. Man könnte natürlich auch mit dem Auto fahren und im Stau auf den Vordermann schimpfen oder höhere Betriebskosten mit Auto.

Und so nebenbei die Bahn investiert Milliarden in neue Technik und Mitarbeiter. Klar es wird noch viele Probleme geben, da teils lange gespart wurde, nur um den Aktionär zu gefallen.
Auch in den neuen Tarif Verhandlungen verpflichtet sich die Bahn jährlich mind. 18.000 neue Einstellungen zu machen.
Ich glaube da können nicht viele Unternehmen in D mithalten. Bin auch etwas froh dass die Bahn nicht komplett privat ist, da sonst sich zu tode gespart werden würde.
Musste das leider auch mal los werden.

B4-Skipper · #30 08.10.2020, 17:53

Zitat:

Zitat von Akki

Passt wohl sehr gut ins Bild. Sind Bahner hier, die sowas bestätigen können?

https://www.ardmediathek.de/daserste...zMTQ2MDk/?s=08

Ist schon ein bisschen Polemik, (nur) ein mechanischen Stellwerk und in den Grafiken Formsignale zu zeigen.
Etwas moderner ist die DB dann doch.

Und "gelb" sind nur die SiPos (Sicherungsposten) die Monteure tragen orange Warnkleidung.

Nur mal zum Vergleich, Straßenverkehr 3.275 und Bahn 128 Todesopfer (2018).
Bei aller Kritik an und allen Problemen der DB, das gefährlichste am Bahnfahren ist wohl doch die Fahrt mit dem Pkw zum Bahnhof

Gruß Lutz

coffeemuc · #31 08.10.2020, 18:26

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Bei aller Kritik an und allen Problemen der DB, das gefährlichste am Bahnfahren ist wohl doch die Fahrt mit dem Pkw zum Bahnhof

Und manche Mitreisenden

Mucke · #32 08.10.2020, 18:34

Zitat:

Zitat von Fronmobil

Uhi, das war dann wohl politisch!

Gegenbeispiel: Bau der Tesla-Fabrik in Brandenburg.

Das is auch nur ne linke Nummer klaus, die endgültige Baugenehmigung steht wegen ungeklärter Fragen noch immer aus (Trinkwasserschutz), und die bauen trotzdem munter weiter.
Alles schön subventioniert, wärend die deutsche Autoindustrie weiter stellen streichen muss...

Mal gucken wer nachher von den Ja-sagern im deutschen Vorstand bzw in Leitungsgremien in diesem Schuppen sitzt...

skibo · #33 08.10.2020, 18:54

Nochwas von mir.
Es ist gut wenn Politik hier rausgehalten wird.
Aber über gewisse Themen sollte man schon sachlich reden können wenn es keine Hetze wird. Ist halt einfach Meinungsaustausch und tut niemanden weh.

Klar, ist hier Booteforum, aber auch Kapitäne haben eine Meinung, welche sie teilen möchten. Sachlich bleiben und gut ist es.

coffeemuc · #34 09.10.2020, 16:22

Zitat:

Zitat von Mucke

Mal gucken wer nachher von den Ja-sagern im deutschen Vorstand bzw in Leitungsgremien in diesem Schuppen sitzt...

Das ist doch klar:

Leute von denen Herr M. annimmt, dass sie für das weitere Gelingen von Nutzen sind. Reine Versorgungspöstchen aus Dankbarkeit wird er wohl nicht einrichten.

Täuberich · #35 09.10.2020, 16:52

Zitat:

Zitat von coffeemuc

......tödlichen Falle werden, denn:

1. Der Bahnsteig hat starkes Gefälle, meines Wissens das höchste Europas.
Wenn da ein Rollstuhl oder Kinderwagen aufs Gleis rollt, war es das.

2. Wenn an einem Freitag Nachmittag die Bahnsteige gut gefüllt sind und dann eine Panik ausbricht (Feuer oder anderes) wird es großes Glück brauchen damit da alle lebend rauskommen.

Weiterhin sind die Beschaffenheit des "Gesteins" sowie der Feuerlöschanlage immer wieder in der Kritik. Das kann ich aber nicht selbst bewerten.

S21 ist wahrlich ein dummes Projekt, aber immerhin werden die Bahnsteige nach innen geneigt, so kann der Rollstuhl, Rollkoffer oder Kinderwagen eher nicht aufs Gleis, sondern sammelt sich in der Bahnsteigmitte.

Wegen dem Gefälle ist das auch kein Bahnhof sondern "blos" eine Haltestelle

Beim Brandschutz und Evakuierung sind ganz sicher alle Vorschriften penibelst einzuhalten. Sonst wird nicht eröffnet, siehe BER.

Insofern denke ich schon, daß zumindest zum Zeitpunkt der Eröffnung keine erhöhte Gefahr besteht.

Andreas

skibo · #36 09.10.2020, 18:31

Zitat:

Zitat von Täuberich

S21 ist wahrlich ein dummes Projekt, aber immerhin werden die Bahnsteige nach innen geneigt, so kann der Rollstuhl, Rollkoffer oder Kinderwagen eher nicht aufs Gleis, sondern sammelt sich in der Bahnsteigmitte.

Wegen dem Gefälle ist das auch kein Bahnhof sondern "blos" eine Haltestelle

Beim Brandschutz und Evakuierung sind ganz sicher alle Vorschriften penibelst einzuhalten. Sonst wird nicht eröffnet, siehe BER.

Insofern denke ich schon, daß zumindest zum Zeitpunkt der Eröffnung keine erhöhte Gefahr besteht.

Andreas

Ich habe damals die Schlichtung mit Heiner Geisler gesehen. Alle Sendungen.
Nur Aufgrund der Schlichtung hat die Bahn beim Brandschutz nachbessern müssen. Andere Hindernisse, wie sie als Bedenken vorgetragen wurden, und auch schon Wirklichkeit geworden sind, wurden vom damaligen Vorstand "Schiene" Kefer weggebügelt.

Die Bedenkenträger waren Fachleute und nicht Elternsprecher vom Kindergarten.

Kefer, hat seinen Posten, nach nicht einmal einem Jahr nach der Schlichtung aufgegeben. Scheinbar hatte er erkannt, dass da Ungemach kommt.

Um einen Bezug zum Forum zu nennen:

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff

coffeemuc · #37 10.10.2020, 08:30

Zitat:

Zitat von Täuberich

S21 ist wahrlich ein dummes Projekt, aber immerhin werden die Bahnsteige nach innen geneigt, so kann der Rollstuhl, Rollkoffer oder Kinderwagen eher nicht aufs Gleis, sondern sammelt sich in der Bahnsteigmitte.

Als Einstieg einfach mal hier lesen.

https://wikireal.info/wiki/Stuttgart_21/Gleisneigung

Dies ist keine Empfehlung für die Website sondern war einfach der erste Treffer bei google: Stuttgart 21 Gefälle.

Und den Rest deines Beitrags zum Thema Brandschutz lasse ich lieber unkommentiert.

Akki · #38 10.10.2020, 09:50

Zitat:

Zitat von coffeemuc

Als Einstieg einfach mal hier lesen.

https://wikireal.info/wiki/Stuttgart_21/Gleisneigung

....

Wegrollende Züge?? Euer Ernst

Peter R. · #39 10.10.2020, 10:05

Personenzüge haben alle Federspeicher. Bedeutet, der Zug kann nur rollen, wenn Druckluft auf die Speicher gegeben wird. Das heißt auch, es muss einer aktiv da was machen.
Ist wie beim LKW die Handbremse. Sie legt bei Entlüftung an, hat der LKW keine Luft kann er nicht mal gewollt weg fahren.
Natürlich im Zugverkehr laufen die meisten Züge nach dem beschleunigen im Rollen. Dadurch wird Energie wieder zurückgeführt. Das wird auch gemessen und der Lokführer beurteilt.

Libertad · #40 10.10.2020, 10:15

Nicht ganz korrekt. Die Züge haben keine Federspeicher, sondern Druckluftspeicher. Erst mit Gegendruck öffnen die Bremsen und der Wagen kann rollen. Zum bremsen wird Luft dosiert abgelassen. Wenn allerdings keinerlei Druck mehr anliegt, ist ein rollen möglich - kommt aber im Normalfall erst nach langer Standzeit vor. Und deshalb gibt es auch noch mechanisch wirkende Handbremsen.

coffeemuc · #41 10.10.2020, 10:15

Zitat:

Zitat von Akki

Wegrollende Züge?? Euer Ernst

das Problem sind nicht die Züge, sondern dass die Bahnsteige ebenfalls Gefälle haben.

Akki · #42 10.10.2020, 10:24

Dass die Bahnsteige zu den Gleisen hin Gefälle haben sollen, kann ich nicht glauben. Und eine mechanische Zugwegrollsperre in Form eines Bolzen, der aus der Schiene fährt oder sich nach Stillstand des Zuges über die Schiene legt, baue ich dir für 30 Euro ein.

coffeemuc · #43 10.10.2020, 10:41

Zitat:

Zitat von Akki

Dass die Bahnsteige zu den Gleisen hin Gefälle haben sollen, kann ich nicht glauben.

Nicht *zu*den*Gleisen*hin.

Zusammen*mit*den*Gleisen.

Der mit dem Boot tanzt · #44 10.10.2020, 21:51

Mann muss das Gefälle auch mal positiv sehen. Was das an Energie spart Bein Anfahren der Züge

billi · #45 10.10.2020, 22:08

Zitat:

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Mann muss das Gefälle auch mal positiv sehen. Was das an Energie spart Bein Anfahren der Züge

nur wenn er nicht nach Ulm fährt

billi · #46 10.10.2020, 22:10

Zitat:

Zitat von Akki

Dass die Bahnsteige zu den Gleisen hin Gefälle haben sollen, kann ich nicht glauben. Und eine mechanische Zugwegrollsperre in Form eines Bolzen, der aus der Schiene fährt oder sich nach Stillstand des Zuges über die Schiene legt, baue ich dir für 30 Euro ein.

das gleis kommt auf der einen Seite rein und geht auf der anderen Seite raus... vom Eintritt in den Bahnhof bis zum Ausgang gibt es ein Gefälle... der Bahnsteig muss logischerweise das selbe gefälle haben sonst müste man am Anfang des Bahnsteiges eine Stufe hoch in den Zug und am Ende eine Stufe runter....

Akki · #47 11.10.2020, 00:33

Zitat:

Zitat von billi

das gleis kommt auf der einen Seite rein und geht auf der anderen Seite raus... vom Eintritt in den Bahnhof bis zum Ausgang gibt es ein Gefälle... der Bahnsteig muss logischerweise das selbe gefälle haben sonst müste man am Anfang des Bahnsteiges eine Stufe hoch in den Zug und am Ende eine Stufe runter....

Ja, mir ist das klar. Es wurde hier aber schon geschrieben, dass Kinderwagen auf die Gleise rollen könnten. Dann wurde wieder geschrieben, daß Gefälle geht zur Bahnsteigmitte hin...

Liebertee · #48 11.10.2020, 02:33

Ich finde den Zustand der Bahn nicht lächerlich, sondern zu einem großen Teil eher traurig.....

Ich bin normalerweise ein sehr seltener Bahnfahrer, aber speziell in diesem Jahr hab ich dann im Zusammenhang mit dem Bootshobby doch einiges an Strecke auf der Schiene zurückgelegt, wohl zusammen mehr als in den letzten 20 Jahren zusammen.

Meine Zusammenfassung....:

Der Blick aus dem Fenster während der Fahrt ist oftmals deprimierend, sofern es die Bahn betrifft....: aufgelassene Gleise und Anlagen überall...., heruntergekommene Bahngebäude und Bahngelände..., oftmals nur noch minimale Infrastruktur an vielen Haltepunkten.
Gut...: ich brauch nicht an jedem Haltepunkt ein frisch renoviertes Gründerzeit-Bahnhofsgebäude, aber man sollte sich halt auch nicht spontan fragen müssen, ob hier überhaupt noch Züge fahren.

Selbst als die Corona-Panik im Frühsommer noch auf dem Höhepunkt war konnte man davon in den Zügen kaum was sehen....: alles brechend voll. Selbst an Haltepunkten die aus nicht mehr als einem Gras-bewachsenen Bahnsteig bestanden stiegen Dutzende Menschen ein- und aus ( Ostsee-Küstenregion ), haufenweise Fahrradtouristen und sonstige Urlauber z.B. auf Usedom.

Für mich sieht das so aus, als gäbe es auf nicht wenigen Strecken noch deutlich Bedarf an zusätzlicher Transportkapazität, während woanders Züge quasi fast leer im Halbstunden-Takt durch die Gegend fahren.

Zu Zeiten wo die Lok´s noch mit Kohle fuhren dürfte die Planung der Kapazitäten deutlich schwieriger gewesen sein, aber heutzutage....?

Und desweiteren frage ich mich, wie man sich das eigentlich vorstellt, mehr Güter auf die Bahn zu bekommen, wenn man es in weiten Bereichen noch nicht einmal hinbekommt, den Personenverkehr dem Bedarf anzupassen...?

Gruß, Norbert.

skibo · #49 11.10.2020, 08:51

Frag doch mal den Dobrint.....
.... Nee frag besser die Maus.

coffeemuc · #50 11.10.2020, 11:09

Zitat:

Zitat von Akki

Es wurde hier aber schon geschrieben, dass Kinderwagen auf die Gleise rollen könnten. Dann wurde wieder geschrieben, daß Gefälle geht zur Bahnsteigmitte hin...

Und ein Link wo du es detailliert nachlesen kannst, wurde dir auch schon gegeben. Ansonsten ist das Netz voll mit Berichten über S21, da kann man tagelang lesen.

Oder du probierst es einfach mal aus: Zwei lange Bretter nehmen, im leichten "Gefälle zur Bahnsteigmitte" Winkel zusammen nageln und dann die Konstruktion an einer Schmalseite hochheben.
Dann mit einem Spielzeugauto (oder ähnliches) mal prüfen was passiert.