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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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Themen-Optionen |
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Einladung zum Drink
Hat der Katamaran Skipper in der Zwischenzeit die Getriebe-Reparaturrechnung beglichen?
Wenn nicht , lade ihn doch mit Trick zu einem > COCKTAIL < ein. Gegenüber der Engstelle, wo es geschah. Als ich das letzte Mal da war, war da eine kleine Kneipe im kleinen Hafen an der Mündung der Schlei. Die Kneipe hatte aber einen eigenartigen Namen und es war sehr amüsant darin! Die Kneipe hieß damals: GIFT-Bude ! Mach ihm das Geschenk eines Cocktails von dort.
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Grüsse von Klaus |
#77
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Re: Einladung zum Drink
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#78
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Re: Einladung zum Drink
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solche Sprüche kommen nur von Personen, die behaupten aus Stuttgart zu kommen und im wirklichen Leben in Herzogenrath sitzen.
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Mit sportlichen Grüßen ᴒɦᴚᴝϩ Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal Propeller - Abgasanlagen - Generatoren Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens. Siehe auch www.kegel.de Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen. Kontaktdaten und Impressum |
#79
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Re: Einladung zum Drink
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Gift ist englisch - und heißt : GESCHENK ! CYRUS , welches Geschenk soll ich Dir denn machen?
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Grüsse von Klaus |
#80
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Nochmal zur Sprache: Wegerecht, Kurshalter, Vorfahrt...
Als ich vor ca. 30 Jahren meinen ersten Segelschein machte, da sprach der österreichische Segellehrer u.a. von Wegerecht und Vorfahrt und brachte uns bei, raum zu rufen, wenn wir "im Recht" waren. Seit dieser Zeit habe ich so griffigen Sätze wie "Backbordbug vor Steuerbordbug" oder "Lee vor Luv" oder "Klar voraus vor klar achteraus" in Erinnerung. Als ich später weitere Scheine machte, hatte sich die Sichtweise geändert. Jetzt wurde mehr Wert darauf gelegt, defensives Fahren beizubringen; vielleicht waren zu viele Rechthaber zusammengekracht? Jedenfalls ging's weniger um Vorfahrt als um Ausweichverhalten. Wer hat wem auszuweichen, damit alle gut aneinander vorbeikommen. Aus dem mit der Vorfahrt war der "Kurshalter" geworden, aus dem anderen der "Ausweichpflichtige". Die Sätze waren nun anderherum formuliert, "Luv weicht Lee" oder "Steuerbordbug weicht Backbordbuch" oder so. Ich hab mir das nicht behalten, das brachte mich durcheinander. Und dann gab's halt noch die Regattafraktion, die brüllten sogar dann raum, wenn er ihnen nicht zustand. Und wenn wir hier jetzt um Worte streiten (?), dann wohl wegen der Sorge, das könnte wieder so ein rechthaberisches Segeln werden, das halt gefährlich werden kann, weil Wind und Welle noch nicht ganz unsere SeeSchStrO und KVR beherrschen - und ich wahrscheinlich auch nicht immer. So ging's von den Vorfahrtsregeln über das Wegerecht zu den Ausweichregeln. Aus den letzten jahren erinnere ich übrigens mehr unklare Situationen aus dem unsicheren Verhalten von Kurshaltern, die anfingen, auf ihrem Kurs zu eiern, als aus vernachlässigter Ausweichpflicht (meine Güte, wie sich diese Sprache anhört). Gruß Gerd |
#81
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in der Warnowmündung wechseln wir beim auslaufen teilweise sogar die Seiten, von außerhalb des Fahrwassers auf der linken seite des Fahrwassers, zur rechten seite ins Fahrwasser. Einfach wegen der dann entstehenden Vorfahrt, laut SeeSchStrOrd.
Oder noch vor der mole auf der Ostsee, segeln wir dann bewußt im Fahrwasser auf der rechten Seite. Dann is unter segeln auch Backbordbug vor Steuerbordbug hinfällig. Dabei merkt man dann recht oft, daß der Paragraph 25, der die Vorfahrt im Fahrwasser regelt, nicht gekannt wird. Einige Böse Blicke haben wir schon ernten dürfen. Wir sind aber auch dann immer noch in der Lage jederzeit dem anderen Auszuweichen, wenn er uns die Vorfahrt nimmt. kommt des öfteren Vor. Aber einem Ruf hinüber mit dem Hinweis auf die SeeSchStrOrd muß der andere sich dann doch gefallen lassen. |
#82
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Sie wären unter Garantie nicht hinter mir vorbeigeschrammt, sonst hätte ich ja nicht den Rückwärtsgang benötigt, um einen Crash zu verhindern. Natürlich kann es durchaus sein, dass sie es mit viel Glück noch geschafft hätten, vor einem Zusammenstoss noch zu wenden. Aber ganz ehrlich: Dieses Risiko gehe ich nicht ein, wenn Gefahr für mich und meine Familie besteht. Ausserdem kann ich das Können (und bei dem Wetter ist allein das Können auch nicht entscheidend...ein heftiger Windstoss oder Windstille oder eine mächtige Welle... können plötzlich alles Können zunichte machen und dann "KNALL".) Und am Ende bin ich sogar verpflichtet, jede Massnahme zu ergreifen, um einen Unfall zu verhindern. Dieser Beitrag war übrigens nicht dafür gedacht, einen tiefen Graben zwischen der MOBO- und der Seglerfraktion zu ziehen. Es ging lediglich darum, die unterschiedlichen Meinungen mal zu erforschen...und vielleicht Verständnis für die jeweils andere Fraktion zu entwickeln...(auch für die bösen Mobos, die bei miesem Wetter auch nicht immer "an der der gezogen" fahren können.... ) Gruss, Patrick |
#83
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Ich denke, das Ganze beruht auf einem verhängnisvollen Irrtum! Ich erlebe das nämlich sogar als Segler nicht selten: Unser Hafen in Denia hat eine relativ breite Ausfahrt. Trotzdem müssen "normale" Yachten hinausmotoren. Kleinere, z. T. nicht motorisierte Segelboote kreuzen dann hinaus. Bei einem einzelnen ist das kein Problem. Ich erlebe aber auch Regatten, wo ganze Massen solcher Boote hinauskreuzen. Andere Boote - ob Segler oder Motorboote, kommen dabei in echte Bedrängnis. Ich habe dabei das ungute Gefühl, dass viele Bötler wohl die allg. Vortrittsregeln auf See sehr gut kennen, aber keine Ahnung von Fahrwasserregeln haben. Tatsächlich ist dieses Kapitel in der Literatur auch unbefriedigend behandelt (selbst in der Seemannschaft). Böser Wille dürfte das kaum sein, sondern eher nervöse Überreaktion aufgrund von Unwissenheit!
Abhilfe? Vielleicht sollte man wirklich das mal wirklich mit den örtlichen Segelvereinen besprechen? Gruss aus dem sonnigen Süden Rolando
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Suche immer Mitsegler... |
#84
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Re: Habe ich mich zurecht geärgert ?
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Perfekt
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so isses - einer der Wenigen, der richtig Ahnung hat - da merkt man, daß da Kompetenz dahinter steckt, - und nicht son "rumgeiere" und rumge"breiere" - nur um editieren zu können. Also nochmals Danke für Deinen Beitrag - erst recht weil Du schon etwas älter zu sein scheinst ... und trotzdem auf dem neuesten Stand bist!
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Grüsse von Klaus |
#86
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Re: Perfekt
Zitat:
oder besser sea-donkey Bootspatente MOBISch BeKla Klabe Verklicker binnen-jolle Smutje1 stringer Sehgurke Bolzen1 hatte ich Dir nicht vor kurzen Hausverbot erteilt? Zitat:
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#87
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Re: .
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in meiner Nachfrage sollte kein versteckter Vorwurf enthalten sein. Ich kam einfach ins Grübeln darüber, ob du vielleicht die Fähigkeiten der Katsegler unterschätzt und Deine Ausweichmanöver zu früh gemacht hast. Daß die sich unmöglich benommen haben mit ihrer unflätigen Schreierei, ist sowieso klar, hätte mich tierisch aufgeregt. Und in diesem thread hast Du doch erreicht, was Du wolltest, "Verständnis für die jeweils andere Fraktion zu entwickeln". Ich denke, nicht nur bei mir. Jedenfalls entwickele ich dadurch einen Blick für die Schwierigkeiten, mit denen auch Mobos zu kämpfen haben. Früher dachte ich immer: Die können doch mal gerade dies und das machen, tut denen doch nicht weh. Das sehe ich jetzt anders. Also, den Graben sehe ich nicht vertieft, eher weiter aufgefüllt. Einen schönen Tag wünscht Dir Gerd |
#88
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Mein Gott was für eine Diskussion,
wenn ich hier, am Niederrhein, schon mal Segler auf dem Rhein beobachte wie die Kreuzen müßen um einen Raumgewinn zu machen kann ich mir gu vorstellen wie das in der Schleimündung problematisch ist ohne Motor hochzukreuzen. Wenn de Segler dann auch noch durch eine Prozession von Booten muß wird der Segler mit Sicherheit auch sein liebe Not gehabt haben. Ich spreche jetzt bewusst nicht von Wegrecht oder Vorfahrt oder Überholen. Wen ich den Segler zwei mal vor meinem Bug hehabt hätte, hätte ich entweder Fahrt rausgenommen oder soviel Fahrt mehr gegeben das ich ihn hinter mir gehabt hätte. Rücksicht auf einander, nicht immer auf recht pochen. Auch wenn mich das "Fahrkönnen" meines "Gegners" stört habe ich doch immer die Möglichkeit so zu Manövrieren das ich meine "Ruhe" habe. Im zweifeln murmel ich mir in den Bart "Ar......h". Recht haben ist nicht recht tun, ist nicht recht bekommen. So halte ich es im Übrigen auch mit Fahradfahrern, Rentnern, LKW- Fahrern, meiner Frau ..... Gruß Wolfgang
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Gruß Wolfgang ---------------------------------- Schaun wir mal, dann seh ich schon Tipfehler sind damit zu erklären das mein Tastatur nicht wusste was ich schreiben wollte ... |
#89
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Zitat:
Ich weiss gar nicht, wie oft ich mittlerweile geschrieben habe, dass eine lange Reihe von Booten dort fuhr, und das Gas geben nicht ging. Dann wäre ich dem nächsten hinten drauf gebrummt oder hätte illegalerweise Slalom fahren müssen, was wiederum dazu geführt hätte, dass ich andere Boote gefährdet hätte !!! Und zum anderen: Versuch mal bei starkem Wellengang auf der Stelle stehenzubleiben. Und auch wenn das irgendwie klappen sollte, dann fährt mir der Hintermann ins Heck.... Klasse Kommentar ! Bye, Patrick |
#90
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Vielleicht noch 'mal aus segeltechnischer Sicht zu betrachten, denn dann kommt mir das Ganze doch ein wenig seltsam vor: davon ausgehend, daß Westwind war (sonst hätte der Kat ja nicht kreuzen müssen), und (bei nicht vorhandener Ortskenntnis meinerseits) der Karte entnehmend, daß die Rinne ca. 150m breit ist (stimmt das?), ein Kat aber höchstens 110 Grad als Wendewinkel schafft, dann mußt Du aber schon verdammt langsam gewesen sein, wenn Du ihn mehrfach vor Dir hattest. Denn der schafft ja pro Schlag nur etwa 100m nach Luv. Und er muß etwa alle zwei Minuten wenden.
Aber wie auch immer: der ist verbal mächtig entgleist. |
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Gruß Wolfgang
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Gruß Wolfgang ---------------------------------- Schaun wir mal, dann seh ich schon Tipfehler sind damit zu erklären das mein Tastatur nicht wusste was ich schreiben wollte ... |
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Zitat:
der Zeit kommt es fast hin, bei mir ist ist das ca. 25 Jahre her. Allerdings war Dein Österreicher nicht ganz auf der Höhe seiner Zeit. Die heutigen Kollisionsverhütungsregeln stammen aus dem Jahr 1972 und wer- den in der Literatur daher oft als COLREG-72 bezeichnet. Dort gibt es we- der Vorfahrt noch den Begriff Wegerecht. Vorläufer der Kollisionsverhütungsregeln waren verschiedene Fassungen der Seestraßenordnung ("Rules of the Road at Sea"), die erstmals 1906 so hieß. Unmittelbare vor der KVR von 1972 galten die Fassungen 1948 und 1960 der Seestraßenordnung. Mir liegt die Fassung von 1948 vor, die in der Bundesrepublik Deutschland zum 01.01.1954 in Kraft trat. Auch dort finden sich weder der Begriff Vorfahrt noch der Begriff Wegerecht. Statt "Ausweichen" hieß es damals noch "aus dem Wege gehen". Sowohl die Kurshaltepflicht wie das Manöver des letzten Augenblick gab es da- mals wie heute, wenn auch mit anderen Worten beschrieben. Lediglich das Manöver des vorletzten Augenblicks nach KVR Regel 17 a) ii) kam erst mit den 72er Regeln. Meine Quelle ist das Standardwerk "Die Seestraßenordnung und andere seerechtliche Vorschriften in der Praxis" von Budde/Koch, 16. Auflage von 1963, erschienen bei Eckhard & Messtorf zu Hamburg. Dort wird im kom- mentierenden Teil gelegentlich von Wegerecht gesprochen, aber nie im Sinne eines individuellen Rechts ("Ich habe jetzt Wegerecht, der andere muss ausweichen"), sondern als übergeordnete Bezeichnung für Fahr- und Ausweichregeln ("Das Wegerecht der Fischereifahrzeuge"). Zitat:
regeln kennen, müssen die auch vernünftig angewandt werden. Das heißt inbesondere, die eigenen Absichten dem anderen Fahrzeug klar zu erken- nen zu geben und nicht hektisch herumzueiern, wie Du völlig treffend schreibst. Belem |
#93
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Re: Perfekt
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Nicht zu fassen !!
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Gruss Andree ..wenns läuft denn läufts, sonst.... |
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Ich glaube, das es hier völlig egal ist ob nun jemand Vorfahrt, Wegerecht oder was weiß ich hat.
Fakt ist, das sich der Katsegler als schlechter Seemann mit seinen Ausdrücken bewiesen hat. Und nur darüber würde ich mich aufregen. Wer die Schlei kennt weiß, das es da manchmal zugeht wie im Stau auf der Autobahn. Aber ich bin da auch schon rauf und runter motort und gesegelt. Da kann man überholen und auch mit meheren Booten nebeneinander fahren. Was mich jetzt mal interessiert ist: Was für ein Boot hast du und was für ein Kat war das ? Wenn es ein offener Kat ohne Motor war sieht das schon manchmal für Nichtsegler knapp aus . Du schreibst, es war kräftiger Wind also hatte er bestimmt auch guten Speed drauf. Wenn er nach Kappeln wollte bei Westwind muß er diesen Speed auch nutzen. Du schreibst, du wärst sehr langsam gefahren. Er konnte dich also gut einschätzen. Wenn du so lamgsam warst, mußtest du ja auch nicht viel abbremsen. Ich denke, du hast dich eher wegen seiner Zurufe aufgeregt. Zurecht! Aber mal ehrlich...so knapp, das es keine Möglichkeit für dich gab, etwas Abstand von ihm zu gewinnen war es bestimmt nicht. Ich bin mit meinem Segler unter Motor auch schon anderen Seglern mehrmals bis Kappeln ausgewichen. Das geht dort sogar ein paar Meter neben dem Fahrwasser trotz erheblich mehr Tiefgang als ein Motorboot. Wenn es dir nochmal passiert, bleib doch einfach ein paar Minuten stehen und gib ihm Vorsprung. Das geht...auch bei Wind und Seegang, die hinter dir werden dich nicht rammen sondern überholen |
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Re: Perfekt
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Ich habe einige Jahre in Schleswig gelegen, das Problem beim Einfahren in die Schlei ist oft der Strom, welcher dort steht. Strom rein oder raus kommt immer auf die Windverhältnisse an. Ich, mit meinem trägen Trawler, hatte oft Probleme, wenn Boote dicht vor mir fuhren überhaupt den Kurs zu halten. Bei starkem Ostwind hat man in Schleimünde einen Strom von ca 4 Knoten mit dem Schiff in die Schlei rein. (Hallo Schleisegler) Dann muss ich schneller sein, um nicht aus dem Ruder zu laufen. Sobald ich allerdings zwischen den Steinaufschüttungen durch war, keine Probleme mehr. Danach ist schon Platz. Ich kann allerdings den Ärger des OP verstehen, wenn er in seinem relativ kleinen Boot von einem Kat genötigt wird. Ich würde meinen Kurs allerdings in dem genannten Fall beibehalten, weil ich eh` nicht so schnell mit meinem Boot auf "Flugobjekte" reagieren kann. BTW „Wegerecht" _in dem Sinne_ gibt´s nicht! Hat´s auch noch nie gegeben. |
#97
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Völlig richtg Wolf, darum auch meine Frage nach der Bootsgröße von Meisterredner. Wenn er eh fast stand und ein kleines Sportboot hat, verstehe ich die Aufregung nicht (bis auf die verbalen Ausrutscher des Katseglers). Fährt er einen Verdränger wie du hätte ich auch draufgehalten (bis zum letzten Augenblick natürlich nur )
Da der Kat aber die Schlei rauf kreuzte, war wohl Westwind und da hat man Strom gegenan...also kein Problem. |
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Re: .
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Re: .
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Und Seefahrt, auch auf unserer geliebten Ostsee, bedarf einer gewissen Erfahrung, daran führt leider kein Weg vorbei. |
#100
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da mit der Erfahrung hast du nur zu Recht, lieber Wolf.
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Gerd, mit vielen Grüßen |
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