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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 27.11.2011, 14:49
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Laminator Laminator ist offline
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Richtig
Unterbrecherkontakt 0,41 mm (Umgerechnete inch)
Kerzen ca. 0,8 mm
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Gruß Andreas
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  #27  
Alt 29.11.2011, 22:43
ute 66 ute 66 ist offline
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wurde gemacht

hilft nichts, er springt nicht an


Morgen wollen die Kompression überprüfen
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  #28  
Alt 29.11.2011, 23:04
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
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wenn er beim Anreißen Kompression zeigt und Muskelkater verursacht, dann wird es die Kompression eher nicht sein. Er lief ja zuvor und ging nach einer Weile aus, das spricht gegen einen Kompressionsmangel.

Hab ich es nicht mitgekriegt? Hat er nun Zündfunken auf beiden Zylindern? Elektrodenabstand an den Kerzen ist mit 1 mm bei so alten Geräten bestimmt zu groß, das mag an der freien Atmosphäre funktionieren, aber unter Druck im Zylinder ist es ungleich schwieriger einen Funken zu erzeugen. Unterbrecher bei 0,4 ist in Ordnung.

Und wenn er zündet, dann sollte er mit Sprit ins Kerzenloch gegeben auch - wenn auch nur kurz - anlaufen.

BON
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  #29  
Alt 30.11.2011, 20:11
andytl1000 andytl1000 ist offline
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Hallo
Habt ihr schon mal den Kerzenstecker getauscht?
Ich hatte es schon öfters das der Stecker defekt war
und die Kerze trotzdem noch einen Funken hatte.
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  #30  
Alt 30.11.2011, 20:47
Benutzerbild von Tommy-HB
Tommy-HB Tommy-HB ist offline
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Zitat:
Zitat von andytl1000 Beitrag anzeigen
Hallo
Habt ihr schon mal den Kerzenstecker getauscht?
Oder vielleicht die Stecker oben/unten vertauscht? dann passt der Zündzeitpunkt nicht.
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  #31  
Alt 30.11.2011, 22:49
Benutzerbild von Laminator
Laminator Laminator ist offline
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Habt ihr den Pumpball mehrmals gedrückt bis der Widerstand hatte ?
Neues Benzinoelgemisch verwenden.(max 1/2 Jahr alt)
Läuft der Motor an nach dem Ihr etwas Benzin in den Vergaser gegeben habt ? (mit der Spritze)
Kompression würde ich auch ausschliessen wenn der Motor vorher schon mal lief.
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  #32  
Alt 02.12.2011, 08:05
ute 66 ute 66 ist offline
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Zitat:
Zitat von bootohnenamen Beitrag anzeigen
wenn er beim Anreißen Kompression zeigt und Muskelkater verursacht, dann wird es die Kompression eher nicht sein. Er lief ja zuvor und ging nach einer Weile aus, das spricht gegen einen Kompressionsmangel.

Hab ich es nicht mitgekriegt? Hat er nun Zündfunken auf beiden Zylindern? Elektrodenabstand an den Kerzen ist mit 1 mm bei so alten Geräten bestimmt zu groß, das mag an der freien Atmosphäre funktionieren, aber unter Druck im Zylinder ist es ungleich schwieriger einen Funken zu erzeugen. Unterbrecher bei 0,4 ist in Ordnung.

Und wenn er zündet, dann sollte er mit Sprit ins Kerzenloch gegeben auch - wenn auch nur kurz - anlaufen.

BON

Muskelkater hat er uns schon ganz schön viel beschert
Habe gestern mal die Kompression messen lassen.
Unten 4
unten 4,5

er hat Zündfunken auf beiden Seiten
Elektrodenabstand an den Kerzen sind 0,7 oder 0,8. Das weiß ich jetzt nicht so genau



Zitat:
Zitat von andytl1000 Beitrag anzeigen
Hallo
Habt ihr schon mal den Kerzenstecker getauscht?
Ich hatte es schon öfters das der Stecker defekt war
und die Kerze trotzdem noch einen Funken hatte.
nee, das haben wir noch nicht gemacht




Zitat:
Zitat von Laminator Beitrag anzeigen
Habt ihr den Pumpball mehrmals gedrückt bis der Widerstand hatte ?
Neues Benzinoelgemisch verwenden.(max 1/2 Jahr alt)
Läuft der Motor an nach dem Ihr etwas Benzin in den Vergaser gegeben habt ? (mit der Spritze)
Kompression würde ich auch ausschliessen wenn der Motor vorher schon mal lief.

Pumpball wurde immer gedrückt
Benzingemisch kommt immer neu rein. Ist nie älter als ca. 7 Wochen

Dabei!
Einmal hatte ich vor Monaten sehr altes Gemisch genommen. Wollte den Ersatzkanister mal frisch auffüllen und hatte deswegen dieses Gemisch, was schon so an die 2 Jahre alt war, reingekippt. Da gab es keine Probleme. Inzwischen ist auch schon so an die 5 mal neues Gemisch wieder verwendet worden.
Der Motor springt auch nicht an, wenn Benzin im Vergaser ist. Er will immer, aber er schaft es nicht.


ganz lieben Dank für Eure Tips!

Geändert von ute 66 (02.12.2011 um 08:15 Uhr)
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  #33  
Alt 02.12.2011, 08:48
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-the mechanic- -the mechanic- ist offline
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[ätz-Modus an]:
Warum traut ihr euch überhaupt mit so einem alten Motor auf die Ostsee? Ganz ehrlich, ich erlebe immer wieder daß die Leute ihr Leben(!!) uralten Motoren auf dem Wasser anvertrauen - aber das eigene Auto darf höchsten 3 Jahre alt sein...unglaublich
[ätz-Modus aus]
Habt ihr den Motor mal in eine Fachwerkstatt gebracht? Vielleicht mal nur zur Kontrolle und zuur "Schadensfeststellung"? Das wird nicht viel kosten, schont aber evtl. die Nerven...

-the mechanic-
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  #34  
Alt 02.12.2011, 09:23
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harry1982 harry1982 ist offline
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Zitat:
Zitat von ute 66 Beitrag anzeigen
Muskelkater hat er uns schon ganz schön viel beschert
Habe gestern mal die Kompression messen lassen.
Unten 4
unten 4,5
Hallo,

bin ja jetzt nicht unbedingt der Fachmann hier, aber 4 Bar Kompression kommt mir schon verdammt wenig vor
__________________
Mfg. Harry
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  #35  
Alt 02.12.2011, 09:25
Frank63 Frank63 ist offline
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Alt heißt doch nicht schlecht!!!
Laufzeit und Pflegezustand sind auch beim Auto entscheidend...

Allerdings klingen 4 - 4,5 bar Kompression nach größerem Problem.
(Kolbenringe, Kopfdichtung ?)
Übrigens:
Zwei Zylinder "unten" ist auch recht selten

Gruß,
Frank
__________________
Wenn`s einfach wär, könnt`s ja jeder...
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  #36  
Alt 02.12.2011, 10:38
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
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Da muss nachgesehen werden, die Kompression (richtig gemessen? Da kann man viel falsch machen) ist zu niedrig. Vielleicht nur die Ringe.

Ändert sich die Kompression, wenn man etwas Öl (Motoröl, dicker als Sprühöl) in die Zylinder gibt?

BON
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  #37  
Alt 02.12.2011, 11:03
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-the mechanic- -the mechanic- ist offline
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Zitat:
Zitat von Frank63 Beitrag anzeigen
Alt heißt doch nicht schlecht!!!
Laufzeit und Pflegezustand sind auch beim Auto entscheidend...
Moin,
beim Auto kann man ja auch schnell mal "rechts ran" fahren, auf dem Wasser sehe ich das ein wenig anders, da ist Zuverlässigkeit oberste Pflicht.

-the mechanic-
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  #38  
Alt 02.12.2011, 12:00
ute 66 ute 66 ist offline
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Zitat:
Zitat von -the mechanic- Beitrag anzeigen
[ätz-Modus an]:
Warum traut ihr euch überhaupt mit so einem alten Motor auf die Ostsee? Ganz ehrlich, ich erlebe immer wieder daß die Leute ihr Leben(!!) uralten Motoren auf dem Wasser anvertrauen - aber das eigene Auto darf höchsten 3 Jahre alt sein...unglaublich
[ätz-Modus aus]
Habt ihr den Motor mal in eine Fachwerkstatt gebracht? Vielleicht mal nur zur Kontrolle und zuur "Schadensfeststellung"? Das wird nicht viel kosten, schont aber evtl. die Nerven...

-the mechanic-
uralt heißt nicht, das er nichst taugt. Dieser Motor macht ansonsten viel Spaß. Nu hat er halt ein Problem, kann es mir aber nicht richtig verständlich machen.
Und in der Werkstatt war ich schon mal vor ein paar Jahren, als ich ihn kaufte. Die rieten mir aber davon ab. Nur das reingucken und einige Sachen überprüfen, würden den Wert des Motors überschreiten. Die nehmen 60€ pro Stunde.



Zitat:
Zitat von harry1982 Beitrag anzeigen
Hallo,

bin ja jetzt nicht unbedingt der Fachmann hier, aber 4 Bar Kompression kommt mir schon verdammt wenig vor
richtig
das scheint das Problem zu sein





Zitat:
Zitat von bootohnenamen Beitrag anzeigen
Da muss nachgesehen werden, die Kompression (richtig gemessen? Da kann man viel falsch machen) ist zu niedrig. Vielleicht nur die Ringe.

Ändert sich die Kompression, wenn man etwas Öl (Motoröl, dicker als Sprühöl) in die Zylinder gibt?

BON
habe ich einer Werkststatt messen lassen, die hauptsächlich Bauernfahrzeuge reparien. Aber auch kleinere Motoren werden dort behandelt.
Das mit dem Öl wurde nicht gemacht.
Muss ich mal machen lassen.
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  #39  
Alt 02.12.2011, 12:46
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-the mechanic- -the mechanic- ist offline
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Zitat:
Zitat von ute 66 Beitrag anzeigen
uralt heißt nicht, das er nichst taugt. Dieser Motor macht ansonsten viel Spaß. Nu hat er halt ein Problem, kann es mir aber nicht richtig verständlich machen.
Und in der Werkstatt war ich schon mal vor ein paar Jahren, als ich ihn kaufte. Die rieten mir aber davon ab. Nur das reingucken und einige Sachen überprüfen, würden den Wert des Motors überschreiten. Die nehmen 60€ pro Stunde.
Moin,

Das Problem sollte innerhalb einer Stunde lokalisiert sein, zumindest wenn es sich um eine Fachwerkstatt handelt. 60,- EUR/h sind normaler Tarif, es geht auch teurer. Mit dem Spruch "...überschreitet den Wert des Motors" sind Werkstätten gerne und schnell dabei, insofern ist es richtig hier im Forum nach Hilfe zu suchen. Ich wollte in erster Linie auch nur das Sicherheitsproblem hervorheben - die Ostsee ist kein Badesee

-the mechanic-
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  #40  
Alt 02.12.2011, 17:42
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Laminator Laminator ist offline
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Verstehe ich das richtig ?
Ihr habt den Motor schon gefahren ,dabei war das Problem aufgetreten das der Motor lief aber nach dem Abstellen/ausgehen nicht mehr ansprang.
Hattet ihr einen Kühlstrahl/Nebel am Nebenauspuff als der Motor lief ?
Ich frage deshalb, weil 4-4,5 Bar sind reichlich wenig an Kompression. (reicht nicht wirklich für einen kräftigen Motorlauf)
Da hattet ihr unter Umständen ein Kühlproblem bei der letzten Fahrt und der Motor hat gefressen/geklemmt wegen Überhitzung.
Somit wären die jetzigen 4 Bar erklärlich.
__________________
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Gruß Andreas
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  #41  
Alt 03.12.2011, 22:48
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So hab auch noch Tipp.
Dafür braucht Ihr keine Werkstatt...

Der Motor dreht ja, Kompression hab Ihr ja auch schon hinter euch..
Macht mal folgendes, dreht die Kerzen raus. Dann einen Schraubendreher(mit Holzgriff) in die Zündkerzenöffnung stecken..jetzt den Motor drehen lassen(durch leichtes drehen mit der Hand), Schraubendreher muß auf dem Kolbenboden anliegen, mit dem Ohr am Griff des Schraubendrehers bleiben, wenn ein kratzen oder leichtes vibrieren zu spüren ist, stimmt was nicht...wenn nichts ist, ist soweit alles ok..
Leiht euch eine Stabkamera mit Monitor, hat jeder gute Kfz-Betrieb..oder macht einen Druckverlusttest(funktioniert auch bei 2-Taktern).
Also wenn keine Vibrationen vorhanden sind ist es ein ganz normaler Verschleiß...einfacher Tipp, wenn noch nicht passiert....
Kauft neue Kerzen, egal ob die 10 Betriebsstunden haben oder nicht....
Dann springt der auch wieder an....hoffentlich...

MfG Oliver

Ps.: Ist der billigste Tipp(Zündkerzen), den ich euch geben kann..
__________________
Wenn alles schief läuft, stimmt was nicht...!
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  #42  
Alt 04.12.2011, 17:39
ute 66 ute 66 ist offline
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Zitat:
Zitat von Laminator Beitrag anzeigen
Verstehe ich das richtig ?
Ihr habt den Motor schon gefahren ,dabei war das Problem aufgetreten das der Motor lief aber nach dem Abstellen/ausgehen nicht mehr ansprang.
Hattet ihr einen Kühlstrahl/Nebel am Nebenauspuff als der Motor lief ?
Ich frage deshalb, weil 4-4,5 Bar sind reichlich wenig an Kompression. (reicht nicht wirklich für einen kräftigen Motorlauf)
Da hattet ihr unter Umständen ein Kühlproblem bei der letzten Fahrt und der Motor hat gefressen/geklemmt wegen Überhitzung.
Somit wären die jetzigen 4 Bar erklärlich.

Hy!

Ich fahre den Motor schon 2 Jahre.
Er ging schon immer schwer an. Aber wenn er lief, dann lief er. Hat uns überall hingebracht und auch wieder zurück. Hin und wieder hatte ich es nicht geschaft, ihn draußen anzumachen. Aber mein Mitfahrer hatte es immer geschaft. Er brauchte meistens nur 4 oder 5 mit voller Wucht ziehen und er sprang an.
Ich hatte auch jedes Jahr immer die Zündkerzen ausgewechselt.
Hatte die letzten 3 Fahrten mehr Probleme. Bernd hat dann immer nachgeschaut und gedacht, er hätte den Fehler. Denn danach sprang der Motor wieder super an und lief auch ohne Probleme.
Nur, jetzt springt er nicht mehr an. Aber er will. Aber es klapt nicht.
Der Kühlstrahl war immer super. Ein dicker Starhl kam immer raus.






Zitat:
Zitat von Bielenberger Beitrag anzeigen
So hab auch noch Tipp.
Dafür braucht Ihr keine Werkstatt...

Der Motor dreht ja, Kompression hab Ihr ja auch schon hinter euch..
Macht mal folgendes, dreht die Kerzen raus. Dann einen Schraubendreher(mit Holzgriff) in die Zündkerzenöffnung stecken..jetzt den Motor drehen lassen(durch leichtes drehen mit der Hand), Schraubendreher muß auf dem Kolbenboden anliegen, mit dem Ohr am Griff des Schraubendrehers bleiben, wenn ein kratzen oder leichtes vibrieren zu spüren ist, stimmt was nicht...wenn nichts ist, ist soweit alles ok..
Leiht euch eine Stabkamera mit Monitor, hat jeder gute Kfz-Betrieb..oder macht einen Druckverlusttest(funktioniert auch bei 2-Taktern).
Also wenn keine Vibrationen vorhanden sind ist es ein ganz normaler Verschleiß...einfacher Tipp, wenn noch nicht passiert....
Kauft neue Kerzen, egal ob die 10 Betriebsstunden haben oder nicht....
Dann springt der auch wieder an....hoffentlich...

MfG Oliver

Ps.: Ist der billigste Tipp(Zündkerzen), den ich euch geben kann..

Deinen Tipp werde ich weiter geben!
Habe immer Ersatzzündkerzen mit. Daher war dies das erste, was wir machten - Zündkerzen auswechseln. Dies hatte aber leider nicht geholfen.
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  #43  
Alt 04.12.2011, 18:41
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Laminator Laminator ist offline
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Das immer schlechtere Anspringen kann mit schleichendem Kompressionsverlust erklärt werden.
Je mehr der Motor verschleisst und umso weniger Kompression vorhanden ist umso schneller muß der Motor anfangs drehen damit er anspringt.
Läuft der Motor erstmal ,baut er durch die höhere Drehzahl
noch genug Kompression auf um lauffähig zu bleiben.
(hat dann aber auch nichtmehr die Kraft die er mit mehr Komp. hätte)
Was für ein Oel benutzt ihr ? 2 Taktoel für Motorroller ? Oder Oel für 2 Takt Aussenborder ?
Das Rolleroel verkleister mit der Zeit den Auspufftrakt und die Kolbenringe.
Das Oel verbrennt erst bei höheren Temperaturen Rückstandslos ,diese Temperatur wird normalerweise in einem Aussenbordmotor nicht erreicht.
Das ist der Unterschied zwischen den Oelen.
Das Oel für Aussenborder ist auf Oelen aufgebaut welches
schon bei relativ niedrigen Temperaturen komplett verbrennt.
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  #44  
Alt 05.12.2011, 09:17
ute 66 ute 66 ist offline
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2-Takt-Motoröl benutze ich.

Teilsynthetisches Hochleistungs-Motoröl für luft- und wassergekühlte Zweitaktmotoren.
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  #45  
Alt 05.12.2011, 20:32
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Zitat:
Zitat von ute 66 Beitrag anzeigen
2-Takt-Motoröl benutze ich.

Teilsynthetisches Hochleistungs-Motoröl für luft- und wassergekühlte Zweitaktmotoren.
Da muß extra draufstehen für Aussenbordmotoren nach TCW III Norm. (ob Synthetisch oder Mineral ist bei deinem Motor wurscht)
Die "Strassenmaschinen 2 Takt Oele" gibt es für Flüssigkeitsgekühlte und Luftgekühlte Motoren.
Wassergekühlt heisst nicht zwingend Aussenbordmotor.
Also mal auf die Oel Norm schauen.
Diese Oele gehen zwar auch für einen kurzen Zeitraum als Notlösung,auf Dauer verkoksen die dir den Motor weil sich nicht komplett verbranntes Oel an allen möglichen Stellen
absetzt. ZB. Kolbenböden ,Auslasskanäle,Auspuff,Kolbenringnuten,Zündkerzen.
Das hat zur Folge das die Kompression nachlässt.
Aussenborder haben sehr oft "Kalte Kerzen "verbaut die sich nicht so schnell freibrennen. (die Selbstreinigungstemperatur ist niedrig angesetzt, eben den im allgemeinen in Aussenbordern vorkommenden Temperaturen angepasst)
Diese Temperatur erreicht der Motor auch erst bei 3/4 Vollgas,deshalb versotten bei 2 Taktern die Kerzen gerne bei überwiegend Tuckerfahrt.
Als Notlösung würde sich anbieten deinen Motor mal mit einem Anticarbon oder auch Motorinnenreiniger von Evinrude Johnson frei zu spülen.
In den Vergaser und in die Zündkerzenbohrungen rein sprühen ,den Motor mehrmals durchziehen und wieder einsprühen,dann 1 Stunde wirken lassen,das ganze nochmal,dan den Motor öfter Durchziehen ,so das das Meißte rausgepumpt ist.
Aber Vorsicht das Zeug spült natürlich auch den Schmierfilm
von den Zylinderwandungen weg.
Kerzen einbauen, Starten.
Das heisst das der Motor nach dem Start 10 Min. nicht belastet werden darf. (nur im Leerlauf tuckern lassen)
Und das Zeug qualmt am Anfang recht heftig.(Nebelwerfer,also nicht beim Nachbarn vor der Tür anwenden)
Und mach das in einer Regentonne nicht am Steg ,sonst hast Du die Grünen am Hals wegen Gewässerverunreinigung.
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Geändert von Laminator (05.12.2011 um 20:49 Uhr)
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  #46  
Alt 05.12.2011, 21:15
ute 66 ute 66 ist offline
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okay!
Wird gemacht!
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  #47  
Alt 05.12.2011, 22:28
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klar falsches Öl, kann in der Tat die Ursache sein, wenn zB die Ringe feststecken (in Ölkohle). Auf die Dauer macht das halt Probleme. Vielleicht geht es mit der beschriebenen Methode wieder, aber dann nur noch TCW-III Öl verwenden, am besten Synthetik. Dieses wäscht besser die Ablagerungen (vom falschen Öl) wieder ab, auch ein paar Tankfüllungen SuperPlus sind evtl hilfreich. Vielleicht klappt es ja, viel Glück.

BON
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  #48  
Alt 05.12.2011, 22:49
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besorge Dir das richtige Oel und ne Dose Startpilot.
Haenge den Motor an einen Bock/Staender mit Spuelohren, dann starte das kleine Teil mir Startpilot.
Vorher noch mal schauen ob der Choke funktioniert. Klingt ein bisschen als ob nicht funktioniert.
Lass Den Motor ne Weile laufen.
Sollte der immer noch nicht laufen, musst Du mal den Vergaser abnehmen und ne neue Dichtung darauf machen
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  #49  
Alt 06.12.2011, 08:43
ute 66 ute 66 ist offline
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Danke Euch Jungs!
Werde gleich mal in der Werkstatt nachfragen, ob die Anticarabon dort haben.



Ich habe ihn in einer Regentonne zum anmachen/zum laufen lassen.

Geändert von ute 66 (06.12.2011 um 11:39 Uhr)
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Alt 07.12.2011, 22:13
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Tja, das wars.
Auch diese Aktion hat nichts gebracht.
Wir haben nu die Hoffnung verloren. Der Motor wird mal bei ebay als Ersatzteillager angeboten.
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