Überbrückung einer Schmelzsicherung - wie heißt sowas? Gibt es sowas?

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Weil beide Sicherungen in einem Stromkreis liegen spielt es keine Rolle, welche 'Fertigungstoleranzen' auftreten.
Der FI löst nur aus, wenn ein unterschiedlicher Strom an Phase oder Nulleiter auftritt. (oder anders gesagt, wenn der Strom unterwegs einen anderen Weg gefunden hat)
Gibt es keine Verbindung zur Masse, ist es vollkommen egal, wieviel Widerstand die Sicherungen haben. Zumindest für das Auslösen des FI-Schalters. Für die Sicherheit sollte natürlich da natürich so wenig Widerstand, wie möglich auftreten.
Meine Vermutung: irgendwas in Deiner Steckdose schafft eine geringe Verbindung zur Masse (Erdung), die dann für die Auslösung sorgt.
Hier kommen z.B.: Feuchtigkeit, Tiere, Schmutz usw. in Frage. Nicht immer kann man das mit einem Multimeter ohmseitig messen, da die Spannung des Messgerätes nicht die gleichen Abstände 'überbrückt' wie die Netzspannung. (Es geht ums überspringen von Funken bei höherer Spannung)

[ReneBenischka]

Deswegen muss mit mit einem Isolationsmessgerät gemessen werden.

LG

[RIA_Ingo]

Zitat von JulianBuss

Und warum ist es so unvorstellbar, dass eine Sicherung einen minimal höheren Widerstand als die andere hat und damir den FI zum auslösen bringt?

Hab ich noch nie gehört und halte ich für absolut unvorstellbar

[ReneBenischka]

Zitat von JulianBuss

Also bleiben nur noch die Schmelzsicherungen, gelle?

Und warum ist es so unvorstellbar, dass eine Sicherung einen minimal höheren Widerstand als die andere hat und damir den FI zum auslösen bringt?

Also die Sicherungen sind es zu 100% nicht! Einfach gesagt vergleicht ein FI den Strom auf der Phase, mit dem der über den Null zurückfließt. Tritt eine Differenz auf löst er aus.
Ein Widerstand durch eine Sicherung, oder zb. durch einen Verbraucher (Lampe) spielt da keine Rolle.

Wenn er also auslöst muss irgendwo Strom am Fi vorbei fließen, zb. über den Schutzleiter oder direkt über eine Verbindung ins Wasser (Erde).

LG

[JulianBuss]

Rene, Du hast Recht.
Der FI löst nur bei einem Stromabfluss gegen Erde aus, Widerstände der Sicherungen können keine Ursache sein, da lag ich falsch, auch wenn die Indizien dafür sprachen.
Umso misteriöser ist die ganze Sache, zumal die Steckdose noch nichtmal ein Jahr alt ist.
Feuchtigkeit wäre die sonst naheliegenste Erklärung, allerdings tritt es auch auf, wenn tagelang sonniges Wetter war.
Und jedes mal als ich die Dose bei so einem Vorfall untersucht habe, war das Innere der Steckdose knochentrocken.

Um aber nun alle Spekulationen zu beenden stellen wir schlicht fest, dass in irgendeiner Form die Steckdose Schuld ist.
Bei Gelegenheit gibts eine Neue und dann ist das Thema (hoffentlich) durch.

[bootsmann]

So habe ich das gemacht!

[Libertad]

Wohnen in deiner Steckdose gelegentlich Spinnen? Auch wenn die gerade nicht zu Hause sind - die Hinterlassenschaften diese netten Untermieter können auch mal einen FI irritieren.

[billi]

Kann auch sein das einer deiner Verbraucher beim einschalten Kurzzeitig zu viel strom fließt. oder die summe deiner Verbraucher kurzzeitig >16A ziehen. Dann fliegt auch der FI durch die interne Überstromauslösung.

Ich würde im Innern die Sicherungen der einzelnen Verbraucher auschalten und dann mal Versuchen. Wenn der FI dnn nicht mehr fließt nach und nach die Vrbraucher zuschalten. eventuell ist ja da der Hund begraben

[ReneBenischka]

Ein Fi hat keine interne Überstromauslösung! Deswegen müssen sie ja immer vorgesichert werden.
Es gibt höchstens FI/LS Automaten. Da sind Sicherung und FI in einem Gerät vereint. Aber das haben wir hier nicht.

Ist das Ladegerät immer eingeschaltet, oder schaltest du es erst bei bedarf zu?

LG

[ReneBenischka]

Zitat von bootsmann

Oder ,wie sich das gehört ,immer einen 2 poligen FI verwendet !

Hä? Was denn sonst? Wenn du einen einpoligen findest bist du mein Held
Es gibt ja vierpolige, aber die würden genauso funktionieren...

LG

[JulianBuss]

Rene, Billi: beachtet, dass der FI auch auslöst, wenn die Landstrom-Steckdose keinerlei Verbindung zum Bordnetz hat, also keinerlei Verbraucher angeschlossen ist.
Die Verbraucher sind definitiv nicht die Ursache.
(und für diejenigen, die hier später einsteigen: das Kabel ist auch nicht die Ursache)

Libertad: nein, keine Spinnen. Das innere der Steckdose ist blitzsauber.

[ReneBenischka]

Wenn der Landanschluss keinen Strom liefert, da nicht eingesteckt, wo kommt dann der Strom her den der FI auslöst!? Aus einem Wandler?

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Mein Tip:
Steckdose temporär ausbauen. Kabel anschliessen, einstecken.
Wenn dann FI auslöst, gibts nur noch die Tonne für die Steckdose.
Wenn nicht, dann hängt da was dran, was den Fehler verursacht.

[backbord]

Zitat von JulianBuss

Ich hätte gerne einfach ein Metallstück in genau den Abmessungen wie so eine Glas-Schmelzsicherung, hab aber bisher nichts dazu gefunden.
Gibt es sowas? Hat sowas einen Namen?

...ähem...
...wenn ich nochmal auf die eigentliche frage zurückkommen dürfte...

als alter us-car fahrer weiss man natürlich, womit man die glassicherungen brücken kann,
einfach ne 4.75er bremsleitung auf passende länge abschneiden, passt genau...

[ReneBenischka]

Zitat von backbord

...ähem...
...wenn ich nochmal auf die eigentliche frage zurückkommen dürfte...

als alter us-car fahrer weiss man natürlich, womit man die glassicherungen brücken kann,
einfach ne 4.75er bremsleitung auf passende länge abschneiden, passt genau...

jo, cool, wenn die Karre abbrennt bist du ein Held! Guck bei Conrad da gibts die Sicherungen.

[ManfredBochum]

Hallo,

Julian, kannst du bitte mal mit einfachen Worten erklären wie deine Versorgung aussieht?

Z.B.
Steganschluß mit FI,
30Meter Kabel,
Einspeisedose im Boot,
Vorsicherungen,
FI,
Sicherungsautomaten,
Steckdosen.

Wann löst welcher FI aus?

Ich versteh nämlich nur Bahnhof

Gruß Mani

[Bernd]

Ich nur Glassicherung und Lebensgefahr

[ReneBenischka]

Zitat von Bernd

Ich nur Glassicherung und Lebensgefahr

Schon mal eine Batterie ohne Sicherung Kurzgeschlossen? Ein Draht ohne Sicherung wirkt dann wie ein Glühfaden, selbst bei einer kleinen Batterie. Dein Boot kannst du dann vergessen. Und wenn du darauf gerade Schläfst war es das dann vielleicht.

[Gummiente]

Kann es sein, dass du an Bord ein Gerät hast wie ein Ladegerät für Batterien einen Fernseher oder ein anderes elektronisches Gerät, das nur mit Landstrom funktioniert.
In diesem könnten Entstörkondensatoren eingebaut sein welche (wenn die schon gealtert sind) beim Anstecken den FI zum Fallen bringen. Dieser Effekt muss nicht immer auftreten. Wenn möglich nimm einmal alle 230 V Verbraucher von den diversen Steckdosen, stelle Landstrom her.
Wenn jetzt der FI fällt ist ein Fehler in der Installation.
Danach einen Verbraucher nach dem anderen anstecken und sehen was geschieht.
So solltes du den Fehler finden.

[balticskipper]

Noch einmal zum Verständnis, wenn überhaupt kein Strom angeschlossen ist, fliegt der FI raus????
Geht normal gar nicht, wird der FI defekt sein.
Schließ mal Landstrom ohne Verbraucher an und drücke den Testknopf am FI.

Ahoi Balticskipper

[B4-Skipper]

Zitat von ReneBenischka

Schon mal eine Batterie ohne Sicherung Kurzgeschlossen? Ein Draht ohne Sicherung wirkt dann wie ein Glühfaden, selbst bei einer kleinen Batterie. Dein Boot kannst du dann vergessen. Und wenn du darauf gerade Schläfst war es das dann vielleicht.

Was Du schreibst ist richtig, aber hast Du #1 gelesen

Wenn zwei Sicherungen in Reihe geschaltet sind und eine Sicherung wird überbrückt, dann bleibt der Überstromschutz (auch wenn die Lösung nicht sehr professionell ist) erhalten .

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von JulianBuss

Rene, natürlich war bei dem zweiten Test das Kabel zum Landanschluss in die Dose, die aber wi gesagt keinerlei Verbindung zum Boots-System hatte, eingesteckt. ...

Hast Du mal ein Anderes Kabel getestet?
Denn mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hat Dein Kabel ein Isolationsproblem. Vielleicht sind die Aderisolierungen nicht mehr in Ordnung ohne das die äußere Isolierung beschädigt ist.

Du steckst das Kabel ein und der FI-löst aus, weil Phase oder Null Verbindung zum PE haben..
Du drehst den Stecker um und der FI-löst nicht mehr aus, weil die Verbindung zum PE durch das Drehen unterbrochen wurde.

Gruß Lutz

[ReneBenischka]

Zitat von B4-Skipper

Was Du schreibst ist richtig, aber hast Du #1 gelesen

Wenn zwei Sicherungen in Reihe geschaltet sind und eine Sicherung wird überbrückt, dann bleibt der Überstromschutz (auch wenn die Lösung nicht sehr professionell ist) erhalten .

Gruß Lutz

Hast du Beitrag #42 gelesen

[B4-Skipper]

Toll, eine Frage mit einer Gegenfrage beantworten.

Aber ehrlich gesagt erschließt sich mir der Zusammenhang Glassicherung = Lebensgefahr nicht.

Gruß Lutz

[dieter]

Zitat von ManfredBochum

Ich versteh nämlich nur Bahnhof

Gruß Mani

Zitat von Bernd

Ich nur Glassicherung und Lebensgefahr

jetzt klar ?