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#101
19.10.2011, 20:48
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Ok, wenn du dann Auspuffknie und diverse Sachen am Antrieb gewechselt hast und dann ständig übers Einwintern motzt, oder über Frostschäden, reden wir noch mal drüber, gelle?  Zitat:
Gewicht rumschleppst und zudem der Kraftfluss 2 x umgelenkt wird. Da die spezifischen Verbräuche in g je kW/h von IB & AB einigermaßen vergleichbar sind, resultiert daraus ein zwangsläufig höherer Verbrauch. 
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gregor  
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#102
19.10.2011, 21:04
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Zitat:
Lg. Hans
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#103
19.10.2011, 21:10
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Zitat:
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Gruß aus Berlin Jörg  Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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#104
19.10.2011, 21:14
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Naja aber für 23€ bekommst du keine Marine Benzinpumpe..Meine mechanische für den 4.3er hat 166€ gekostet. Und einen Marinevergaser bekommst du auch nicht neu für 300€ ;). Ich fahre nen IB und mein nächstes Boot hat bestimmt keinen mehr..Lange nicht so viele Verschleißteile, kein Loch im Rumpf, keine schlagenden Kreuzgelenke und das Wichtigste ist, dass man damit schneller wird. Vegleichbares Boot mit Außenborder und 20ps weniger ist immer noch schneller.
MfG Maxi
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#105
19.10.2011, 21:15
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Das ist alles ganz leicht. Du suchst dir das Boot aus, das dir gefällt und schaust, was für ein Motor dran ist. Wenns verschiedene Möglichkeiten gibt dann Außenborder. Ansonsten bringt jeder das Boot in Schwung und man muss sich wohl fühlen. Ein Boot mit 4 Schlafplätzen, wie wir es wollten gibt es nur mit IB. Aber dafür ist es exakt so, wie wir es wollen. Alles andere wäre ein Kompromiss geworden. Da verzichten wir gerne auf den AB .
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 Liebe Grüße Claudia
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#106
19.10.2011, 21:31
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Zitat:
Zitat:
Lg. Hans
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#107
19.10.2011, 21:33
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Zitat:
Bei 'ner Welle wird im Regelfall ebenfalls nur einmal umgelenkt. Zum Thema was besser ist: Ich habe keine Ahnung. Ich weiss nur, dass ein dicker AB am Bootsarsch immer irgendwie wie eine Hämorrhoide wirkt. Stört die Linie, finde ich.
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...::: Gruß, Erik :::...  - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#108
19.10.2011, 21:42
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Hallo,
die Marinepumpe ist mit einem Kontrollschlauch ausgestattet der an den Vergaser geht und bei defekt der Pumpe wird der Motor durch Sprit über diesen Schlauch abgewürgt weil es sonst Sprit in die Bilge gelangen kann und sich entzünden kann(wurde mir so erzählt). Die Marinevergaser sind korrosionsgeschütz und haben auch viele Unterdruck Anschlüsse die ein Marinevergaser nicht hat. Da war aber glaube noch ein Unterschied bei den Vergasern.. Die laufen wohl in allen Lagen (Wellen usw..) die Kfz Vergaser glaube ich nicht. Bin aber auch kein Kfz Mechaniker.. nur so wurde es mir erzählt MfG Maxi
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#109
19.10.2011, 22:05
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@Maxi, also die Pumpe die wir bei meinem Bekannten ausgetauscht hatten, war die gleiche wie die für Strasse. Die gibt es mit verschiedenen Anschlüssen. Wie gesagt, bei den Vergaser konnte ich keinen Unterschied feststellen. Der Marine von meinem Bekannte war der gleiche den ich auch auf meinem Auto habe. Beide aus Alu, hatten beide die gleichen Anschlüsse, sei es Benzin oder Unterdruck. Ob die Wellen, Buchsen oder Schwimmer anders sind weiß ich nicht, konnte jedenfalls keinen Unterschied feststellen. Aber vieleicht gibt es hier ja jemand der es uns genauer Erklären könnte.
Lg. Hans
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#110
20.10.2011, 13:24
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Zitat:
Zwar sind die spezifischen Verbräuche nicht drundsätzlich unterschiedlich, aber ein IB ein überlicherweise mehr Drehmoment und das auch noch über ein breiteres Drehzahlband. Also hängt es davon ab, ob der Motor im optimalen Drehzahlbereich bewegt wird oder nicht. Soweit die Theorie, aber mich würden Praxiswerte interessieren. Gruß Götz
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#111
20.10.2011, 13:48
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@ belair
Wir hatten bis jetzt 2 Boote mit AB und eines mit IB. Der IB hat definitiv mehr Ärger gemacht als beide ABs zusammen. Der IB ist mit dem Z einfach eine komplexere bzw. wartungsintensivere Einheit mit den Bälgen und Kreuzgelenk usw. Spätestens hier kannst du auch keine KFZ-Teile mehr verbauen. Wo mehr dran ist, kann auch mehr kaput gehen. Wollte ich auch zuerst nicht wahrhaben. Ein großer Pluspunkt beim AB ist, dass man ihn einfach tauschen kann. Sollte der Motor verrecken, hängt schnell der nächste dran. Das ist allerdings auch der größte Nachteil, die Teile werden geklaut wie Sau.  Trotzdem würde ich bestimmt wieder ein Boot mit IB kaufen. Gruß Johnny
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#112
20.10.2011, 13:54
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Hi ,
ich finde einen IB einfach cooler , sieht einfach schöner aus , egal ob jetzt ein 13 PS Diesel im kleinen Kajütboot , ein IB im Schlauchboot oder ein ü 300 PS im Sportboot. Und beim IB bekommt man je nach Auspuffanlage auch einen viel geileren Sound hin als mit AB Aber es ist wie mit vielen Dingen , alles hat seine Berechtigung und , oder ist Geschmackssache. Gruß vom Leukermeer, Udo
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Ich werfe gerne Stöckchen und es gibt immer jemanden der darauf anspringt und mitspielt
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#113
20.10.2011, 15:06
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Zitat:
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Gruß Wilfried
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#114
15.11.2011, 09:51
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Interessant. Als Bootsneuling lerne ich viel in diesem Thread, danke an alle.
Bei der Bootssuche habe ich bevorzugt nach einem kleinen Boot mit IB gesucht. Vorteile, die ich sehe: - Geräuschkulisse. Bei uns vor dem Grundstück fahren im Sommer viele Boote vorbei und die AB haben eigentlich ausnahmslos ein nerviges Betriebsgeräusch. Als Segler im Geiste ist mir ein "musikalisches" Motorgeräusch ein wichtiger Wohlfühlfaktor. - Niedrigerer Schwerpunkt. - Man kommt bequem an den Motor ran und kann auch im schwimmenden Boot Wartungsarbeiten durchführen. Allerdings scheint dies gemäß den Beiträgen in diesem Thread auch häufiger erforderlich zu sein ... Nachteile, die ich sehe: - Gewicht!! Der olle AQ 170 in meinem alten Boot wiegt laut Datenblatt 280 kg (!!) ohne Antrieb bei nur 170 PS. Der Motor in meinem Auto wiegt 180 kg mit Nebenaggregaten, hat 2 Zylinder und einiges an Hubraum mehr sowie mehr als doppelt soviel PS. Bei den IB-Bootsmotoren scheint es auch heute noch vor allem prähistorische Konstruktionen mit Grauguß-Blöcken und GG-ZKn zu geben. - Platzverbrauch. Das Argument mit der Sonnenliege klingt ja erstmal nett, aber das könnte ich ja mit einem IB-Boot ähnlich gestalten und den nicht verbrauchten verbrauchten Bauraum als Stauraum verwenden. Zitat:
Der Hubraum-Spruch gilt nur für Rentnerlimousinen ... ich hatte in meinem Jaguar den 6.0-Liter V12, aber ich würde jeden italienischen V8-Motor ab der Hälfte des Hubraums vorziehen ... ist aber Geschmackssache und hier OT 
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Gruß, Thorsten
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#115
15.11.2011, 10:34
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Zitat:
beim IB  , dann wurschtel dich mal durchs Forum  es werden Motorausbauten vorgenommen, weil mal wieder die Zündkerzen fällig sind ....
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diesen Beitrag löschen ist auch keine Lösung
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#116
15.11.2011, 11:09
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Zitat:
Welches Auto ist das? Ich denke da gerade an Porsche oder so. Und wieviel kostet der Motor im Vergleich zu einem GM Block vor der Marinisierung? Oder ist es ein Turbo, der würde im Boot noch einen kleinen Extraaufwand verursachen. Gruß Richard
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#117
15.11.2011, 11:09
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Zitat:
da wette ich doch glatt dagegen. Die heutigen 4-Takt-ABs sind meist leiser wie jeder IB. Im Sommer habe ich extra gewartet, bis ein 300er-Suzuki-AB gestartet wurde und wegfuhr. Ein E-Motor wäre nur unwesentlich leiser gewesen. Man sollte auch keine 2T-ABs mit IBs vergleichen. Gruß Axel Geändert von Trikeflieger2 (15.11.2011 um 11:24 Uhr)
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#118
15.11.2011, 11:31
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Zitat:
Leider gibt es wenig Leute die sich ans Marinisieren wagen - schade eigentlich!
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#119
15.11.2011, 11:38
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Der eigentlich günstigste Bootsmotor ist heute ein Diesel 6-Zylinder, da nur mit diesen Aggregaten auf See hohe Reichweiten bei geforderter Leistung zu erreichen sind.
Da Dieselmotoren ausnahmslos als IB angeboten werden ist der Motor der Zukunft ein IB-Diesel. Der AB bleibt für Binnen bei Bootsgrößen bis zu 8m. Soweit mein Senf, Gruß aus Berlin Tilo
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#120
15.11.2011, 13:11
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Ich fahre Boote mit IB und starrer Welle und kann mir nicht vorstellen einen IB mit Z zu fahren. Allein all die Threads dazu in diesem Forum. Die Dinger haben scheinbar soviel Stresspotenzial, dass ich im Zweifel sogar nen AB vorziehen würde. Aber wegen Wassersport (Wakeboarden) - IB only!
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#121
15.11.2011, 14:23
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Zitat:
Bei der Marinisierung muss man ebenfalls unterscheiden ob ein Bastler ein Einzelstück aufbaut, oder ob das industriell gemacht wird, incl. weltweiter Ersatzteilversorgung nach Katalog über Jahre. Bei der industriellen Variante hat man Investitionen in Maschinen, Lagerhaltung, Schulung und vieles mehr. Da ist es dann schon kostengünstiger wenn der Basismotor über viele Jahre gleich bleibt, weil sich die Investion über mehr Jahre verteilt. Auch wenn er nach 10 oder 20 Jahren hoffnungslos veraltet ist.
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Gruß Richard ---------------------------------------------------------- Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen ---------------------------------------------------------- Qualität ist besser als Quantität
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#122
15.11.2011, 15:23
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Gruß Wilfried
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#123
15.11.2011, 17:13
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Was mich an grossen Aussenbordern gestört hat,
war die Tatsache das ich nicht mehr rückwärts in die Box fahren kann, weil der Klumpen hinten, mich zu weit vom Steg abhält. Vorn über´n Bug aussteigen, ist bei vielen Booten "Sport" Ansonsten war der Aussenborder aller erste Sahne.
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 Uweich suche nicht mehr, ich hab ein... ..,=====,o00o //__l_l_,\____\,__ l_---\_l__l---[]lllllll[] _(o)_)__(o)_)--o-)_)___.....Wassertaxi
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#124
15.11.2011, 17:14
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mach nen Yanmar Diesel Außenborder dran, das ist dann inkl Ketchup und Mayo.
BON
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#125
15.11.2011, 17:22
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Das finde ich nun wirklich nicht teuer. Wenn ich mir vorstelle ich müßte einen neuen V8 Motor für meinen BMW kaufen, der wird wohl komplett eher 20.000,- kosten. Insofern sind mir die "Uraltblöcke" sehr angenehm: Robust, billig, drehmomentstark über ein breites Drehzahlband und überall Ersatzteile verfügbar. Mein BMW V8 hat 355 PS ein Volvo MPI ca. 350 PS (320 PS am Prop), also auch in Punkto Leistung sind die Uraltblöcke nicht schlecht. Sie sind sicher schwerer (aber 50 kg mehr oder weniger machen bei einem 2000 kg Boot nicht wirklich einen Unterschied) und verbrauchen etwas mehr als ein europäischer Motor, aber der Unterschied ist in einer Größenordnung von vielleicht 10%. Das ist nun wirklich zu vernachlässigen. Nicht umsonst gibt es bis heute keine ernstzunehmende Konkurenz zu den hubtraumstarken US Benzinmotoren im Bootsbereich. Auch im Dieselbereich tut (tat) sich VW schwer Fuß zu fassen. Gruß Götz
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