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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #451  
Alt 16.12.2011, 09:59
m_n m_n ist offline
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haha!
nein ich glaubte zu wissen das IB entlüftet werden müssen wegen gase die entstehen!

Wie viel PS braucht man grundsätzlich zum Wasserskifahren?
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ng michael
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  #452  
Alt 16.12.2011, 10:03
mirco mirco ist offline
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Du meinst den Motorraum. Ja, da hat sich schon so mancher sein Boot unfreiwillig an nen andere Liegeplatz verlegt :-/

Machs doch nicht an den PS fest. Das kannst so Pauschal garnicht sagen. ein Boot mit 1 Tonne und nem 25Ps AB kann das nicht, an der AIDA Luna ists kein Problem.

Das hängt stark von Deiner Bootskombi ab. Wenn Du kaum solo aus dem Quark kommst dann kannst auch ein Boot mit viel PS vergessen, wenns schon zu sehr mit sich selbst beschäftigt ist.

Sag mal ein Paar Bootsbeispiele mit den entsprechenden motorisierungen dann ists kein Problem Dir zu sagen ob das geht oder nicht. Die Erfahrungswerte hier im Forum sind massig vorhanden
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  #453  
Alt 16.12.2011, 10:10
m_n m_n ist offline
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Eben das meinte ich! ;)

Mein Problem ist das ich nicht weis was ich will!
Ich will ein kleiners Boot mit Trailer, würde gerne damit auch wasserskifahren! und brauche keine Luxus! Solide sollte es sein und nicht immer etwas kaputt!
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ng michael
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  #454  
Alt 16.12.2011, 10:43
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maribde maribde ist offline
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Zitat:
Zitat von m_n Beitrag anzeigen
Eben das meinte ich! ;)

Mein Problem ist das ich nicht weis was ich will!
Ich will ein kleiners Boot mit Trailer, würde gerne damit auch wasserskifahren! und brauche keine Luxus! Solide sollte es sein und nicht immer etwas kaputt!
hallo Namensvetter
Ich hab ne Vega mit nem 60er Mercury 2takt AB
Geschwindigkeit über 60 kmh, Wasserski kein Problem
Technik ist einfach, kann man mit handwerklichen Geschick alles selber machen
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Grüße aus Mittelfranken
Michael

Alkohol und Drogen ist was für Weicheier.
Ich bin hart, ich nehm die Realität
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  #455  
Alt 16.12.2011, 11:08
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Einen Außenborder brauchst du vor dem Start nicht zu entlüften, das ist richtig.

Einen Inneborder mit Einspritzung allerdings auch nicht. Das ist ein problem der alten Vergasermotoren, die wie es der Name schon sagt, gasen, und zwar nicht nur bei laufendem Motor.

Um mit einem Boot Wasserski gescheit betreiben zu können sind meines Ermessens rund 80% der maximal zugelassenen Leistung absolut ausreichend.
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  #456  
Alt 16.12.2011, 11:56
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huebi huebi ist offline
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Zum Wasserski laufen sollte das Schleppboot mit 2 Personen, vollem Tank und der gebotenen Sicherheitsausrüstung in der Lage sein, binnen 6-8 Sek. 50 km/h zu erreichen.
Dazu braucht ein 4,5m-Boot etwa 50 PS, ein 5m-Boot etwa 90 PS und ein 6m- Boot etwa 150 PS. Spitzengeschwindigkeit sollte nicht unter 60 km/h liegen. Die Geschwindigkeitsangaben verstehe ich ohne Wasserskiläufer. Damit kann man alle normalen Wasserskiversionen außer Barfußlaufen betreiben. Der Unterschied zwischen einer Wasserskistange und einem Schleppdreieck ist m.E. nicht wesentlich, bei kleinen Booten empfand ich die Stange eher störend.
Größere Motorleistungen sind natürlich immer angenehmer!
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Der Hübi, zu allem bereit, aber zu nix zu gebrauchen
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  #457  
Alt 16.12.2011, 12:09
mirco mirco ist offline
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Zitat:
Zitat von maribde Beitrag anzeigen
hallo Namensvetter
Ich hab ne Vega mit nem 60er Mercury 2takt AB
Geschwindigkeit über 60 kmh, Wasserski kein Problem
Technik ist einfach, kann man mit handwerklichen Geschick alles selber machen

Alter 2T Motor ist auf dem Bodensee Tabu und selbst wenn wirft Dir das Wartungsprotokoll knüppel zwischen die Beine
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  #458  
Alt 16.12.2011, 12:35
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
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wenn es darum geht: Schlauchboot, 3,8 m, 25 bis 30 PS (40 kg+) 2T und Wasserski geht bis etwa zu einem Läufergewicht von 90 kg, Mono bis ca 75 kg. Geht fast überall, nur auf dem Bodensee nicht.
Mehr geht immer. Weniger kaum noch. (Schlauchi 5 PS 2T mit Papa im Boot, kleiner Junge auf Paarski dahinter habe ich aber schon gesehen, war aber grenzwertig.)

Ohne Beobachter (fast nirgendwo erlaubt) geht auch ein 3,2 m Schlauchi mit nem 15er Zweitakt. Die Läufer sollten es allerdings schon können.

Zwei (leichte) Mono habe ich schon an einem 4,7m Quicksilver mit 75er Force gezogen. Anfahren mit Trick, aber dann geht es problemlos, Paarski sowieso. 4-Blatt ProPulse-Prop.

Zugleine muss keineswegs mittig angebracht sein, erleichtert aber manche Manöver.

Den Motorraum eines Einspritzers würde ich auch vor dem Start belüften. Es soll schon mal Undichtigkeiten gegeben haben....

BON

Geändert von bootohnenamen (16.12.2011 um 19:55 Uhr)
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  #459  
Alt 16.12.2011, 12:56
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Trikeflieger2 Trikeflieger2 ist offline
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Zitat:
Zitat von huebi Beitrag anzeigen
Zum Wasserski laufen sollte das Schleppboot mit 2 Personen, vollem Tank und der gebotenen Sicherheitsausrüstung in der Lage sein, binnen 6-8 Sek. 50 km/h zu erreichen.
Dazu braucht ein 4,5m-Boot etwa 50 PS, ein 5m-Boot etwa 90 PS und ein 6m- Boot etwa 150 PS. Spitzengeschwindigkeit sollte nicht unter 60 km/h liegen. Die Geschwindigkeitsangaben verstehe ich ohne Wasserskiläufer. Damit kann man alle normalen Wasserskiversionen außer Barfußlaufen betreiben. Der Unterschied zwischen einer Wasserskistange und einem Schleppdreieck ist m.E. nicht wesentlich, bei kleinen Booten empfand ich die Stange eher störend.
Größere Motorleistungen sind natürlich immer angenehmer!
Einspruch/Ergänzung:
Zum Wasserskilaufen reicht genausogut ein Schlauchboot mit 30 PS und 40 km/h Spitzengeschwindigkeit. Selbst Mono-Start mit einer Person mit 80kg ging, wenn auch etwas träge. Es kommt einfach darauf an, was jemand machen will.

Gruß Axel
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  #460  
Alt 16.12.2011, 14:05
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Zitat:
Zitat von Trikeflieger2 Beitrag anzeigen
Einspruch/Ergänzung:
Zum Wasserskilaufen reicht genausogut ein Schlauchboot mit 30 PS und 40 km/h Spitzengeschwindigkeit. Selbst Mono-Start mit einer Person mit 80kg ging, wenn auch etwas träge. Es kommt einfach darauf an, was jemand machen will.Gruß Axel
Das ist dann Wasserskiläufer hinterm Boot herziehen, damit er nicht so naß wird.
Richtiges Wasserskilaufen geht damit nicht! Ich rede nicht vom Wettkampfsport, da sind andere Kaliber nötig, aber Spaß soll es schon machen
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  #461  
Alt 16.12.2011, 15:02
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Zitat:
Zitat von huebi Beitrag anzeigen
Das ist dann Wasserskiläufer hinterm Boot herziehen, damit er nicht so naß wird.
Richtiges Wasserskilaufen geht damit nicht! Ich rede nicht vom Wettkampfsport, da sind andere Kaliber nötig, aber Spaß soll es schon machen
Das ist schon richtig, darum bin ich auf Wakebord umgestiegen. Aber meinen Kindern und meiner Frau hat das Schlauchboot samt 30 Ps vollkommen gereicht.

Gruß Axel
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  #462  
Alt 16.12.2011, 20:18
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2,7m schlauchboot mit 15 ps geht auch blendend, tube, knieboard, wasserski, alles easy
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  #463  
Alt 16.12.2011, 21:05
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Bin eigentlich mit dem kleinsten Innenborder unterwegs. 3,0 Mercruiser. Wasserski, Wakeboard alles kein Problem. Sind auch schon zu dritt gestartet und das ging alles. Boot war sogar noch mit 3 Personen besetzt. Hat auch super viel Spaß gemacht und klappt genauso gut ^^
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  #464  
Alt 17.12.2011, 00:16
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Fraenkie Fraenkie ist offline
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Zitat:
Zitat von Trikeflieger2 Beitrag anzeigen
Einspruch/Ergänzung:
Zum Wasserskilaufen reicht genausogut ein Schlauchboot mit 30 PS und 40 km/h Spitzengeschwindigkeit. Selbst Mono-Start mit einer Person mit 80kg ging, wenn auch etwas träge. Es kommt einfach darauf an, was jemand machen will.

Gruß Axel
Also, das will ich sehen.

Bitte Filmchen drehen nächsten Sommer.

Grüße von Franky, der als er noch sehr sportlich und 68 kg schwer war hinter 45 PS (Yamaha 2-Takt) Monostarts geschafft hat .....nach gefühlten 500 metern Wasser fressen und sehr viel Gefühl auf dem Ski um´s Motörchen net zu früh zu fordern und ihm die Touren und die Hoffnung wieder zu nehmen... Und der heute mit 79 kg 165 PS am 6 mtr. Glastron für gerade ausreichend hält
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!

Geändert von Fraenkie (17.12.2011 um 00:23 Uhr)
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  #465  
Alt 17.12.2011, 10:14
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Also, das will ich sehen.

Bitte Filmchen drehen nächsten Sommer.

Grüße von Franky, der als er noch sehr sportlich und 68 kg schwer war hinter 45 PS (Yamaha 2-Takt) Monostarts geschafft hat .....nach gefühlten 500 metern Wasser fressen und sehr viel Gefühl auf dem Ski um´s Motörchen net zu früh zu fordern und ihm die Touren und die Hoffnung wieder zu nehmen... Und der heute mit 79 kg 165 PS am 6 mtr. Glastron für gerade ausreichend hält
Hallo Fränkie,

das geht leider nicht mehr, da ich das Schlauchboot nicht mehr habe. Habe ja aber oben auch geschriebene, dass weder der Start noch das Fahren besonderns viel Freude bereitet hat und ich dann auf Wakeboard umgestiegen bin. Ich hatte einen sehr guten 30PS-Yamaha dran, später einen 40er-4-T-Yamaha. Hatten beide einen Prop dran, der füs Schleppen ausgelegt war, dafür eben oben raus nicht soviel brachte. In meinem Album sind noch einpaar Bilder vom Boot. Wenn ich nachher im Büro bin, kann ich mal nach Wasserski-Mono-Bildern suchen und einstellen.

Gruß Axel
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  #466  
Alt 17.12.2011, 12:22
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Trikeflieger2 Trikeflieger2 ist offline
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Hallo Fränkie,

hier ein Bild. Allerdings fährt hier eine Bekannte, die etwas leichter ist. Von mir gibt's weder Bild noch Film.
Zum Start: Der Aufpasser muss auf den Bug, damit der nicht so weit hochkam. Der 30er-Yamaha hatte keine Trimmung. Mit dem 40er war das schon weit besser, der hatte ne Trimmung.

Gruß Axel

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Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #467  
Alt 04.01.2012, 12:14
seebaer150 seebaer150 ist offline
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mein Zodiak GT II und 40 PS Yamaha mit 55kg-Nymphe hintendran spurtet aus dem Wasser, als wär es alleine unterwegs....

J.
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  #468  
Alt 18.01.2012, 11:06
goec2468 goec2468 ist offline
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Im neuen Boote Magazin finden wir einen Test einer Beneteau Flyer 750 Cabrio mit Suzuki Außenborder mit 300 PS.
Das Boot ist meinem sehr ähnlich und wenn ich es mal vergleiche sieht das so aus:
Beneteau Flyer 750 Bayliner 2252LS
Länge 7,20 6,86
Gewicht
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  #469  
Alt 18.01.2012, 11:11
goec2468 goec2468 ist offline
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Houps, hier nochmal:
Im neuen Boote Magazin finden wir einen Test einer Beneteau Flyer 750 Cabrio mit Suzuki Außenborder mit 300 PS.
Das Boot ist meinem sehr ähnlich und wenn ich es mal vergleiche sieht das so aus:
Beneteau Flyer 750 Bayliner 2252LS
Länge .... 7,20 ............... 6,86
Gewicht...2.400 kg ...........2.200 kg
(beladen)
PS.............300...........250 (ca. 330)
Max km/h...76,3...........75,5
Min l/km ....0,73........... ...0,59

Große Unterschiede she ich da wirklich nicht.

Gruß

Götz
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  #470  
Alt 18.01.2012, 18:15
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Hmm, für wirklich gleich halte ich die Boote nicht, ~0,5m kürzer aber 8cm breiter,
(abgesehen von dem Unterwasserschiff) und dann trotz Innenborder 200kg leichter?

Und was heißt 250 (330)?

Um das wirklich zu vergleichen bräuchte man außerdem nicht nur die minimalen
Verbrauchszahlen, sondern auch die dabei erreichte Geschwindigkeit.




Man kann seine Beiträge übrigens auch nachträglich ändern.
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gregor

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  #471  
Alt 19.01.2012, 08:47
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Und was heißt 250 (330)?
Beim AB wird die Leistung am Propeller angegeben,
Beim IB an der Kurbelwelle.

250 (330) soll heißen, dass 250PS am Prop ca. 330PS an der Kurbelwelle entsprechen, oder?
__________________
Gruß Richard
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Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #472  
Alt 19.01.2012, 09:21
Yups Yups ist offline
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Ne, wird beides am Prop angegeben. Schau auf der Mercruiser Seite wenn du mir nicht glaubst
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  #473  
Alt 19.01.2012, 09:22
goec2468 goec2468 ist offline
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Natürlich sind die Boote nicht zu 100% vergleichbar, mein Boot ist 36 cm kürzer und 6 cm breiter, aber der Unterschied ist auch nicht wirklich groß.
Der Gewichtsunterschied liegt zum Teil daran, dass das Bootemagazion mit fast vollem Tank und 3 Personen gemessen hat und ich mit knapp halb vollem Tank und 1 Person.
Der Verbrauch liegt bei meinem Boot zwischen 0,59 und 0,62 l/km in einem Geschwindigkeitsbereich von ca. 40 km/h bis 60 km/h.
In diesem Bereich ist der Mehrverbrauch der Beneteau meist noch größer als am Punkt niedrigsten Verbrauchs.


Die Leistung wird bei Mercruiser Innenbordern schon seit vielen Jahren (20?) am Prop angegeben.
250 (330) ist die Leistung original und (nach dem Tuning).
Vorher lieft das Boot 75,5 km/h, jetzt 87.

Wie gesagt, auch wenn das Boot etwas unterschiedlich ist, einen Verbrauchsvorteil für den Außenborder kann ich nicht sehen, eher im Gegenteil.
Nun könnte es natürlich sein, dass mein Rumpf viel effizienter läuft, aber ist das bei einem 16 Jahre alten (von einem eher als "Billiganbieter" bekannten Hersteller) Boot wirklich logisch?

Gruß

Götz
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  #474  
Alt 19.01.2012, 09:35
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von Yups Beitrag anzeigen
Ne, wird beides am Prop angegeben. Schau auf der Mercruiser Seite wenn du mir nicht glaubst
ich ergebe mich
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Gruß Richard
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Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #475  
Alt 19.01.2012, 18:04
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Und ist immer noch genauso unsinnig, wie schon von mir in einem anderen Trööt formuliert:

Ein AB hat immer den gleichen Antrieb, ein IB kann mit diversen Antrieben wie Welle,
Z-Antrieb, Arneson-Drive etc. kombiniert werden. Die Logik und die Physik sagen deutlich,
dass da nicht bei allen Antriebskonzepten die gleiche Leistung, bei einem sonst identischen
Motor, am Prop ankommen kann...

Aber genau deswegen halte ich mich jetzt raus....
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gregor

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