Maßbandhalter für Einhandbetrieb...

[hakl]

Will beim Bauen messen ....

Folgende Idee :

Auf 2 - 4 Punkten (genau eingemessen) wird je nach Bedarf der u.a. Massbandhalter auf eine Zwangszentrierung (Unterlageplatte fest) gesteckt.
Beweglich ist er in Drehung und Kippung. Am Rollmaßband kommt ein kleiner Winkel mit einer Spitze in Verlängerung des Bandes vorne dran.

Das Maßband wird in der u.a. Halterung um den Soll-Nullpunkt verschoben eingeklemmt.
Abgelesen wird an der Kante "Maßbandeingang".
So sollte ich vom festen Punkt aus das Maß bestimmen / kontrollieren können.
Die Länge lass' ich in Excel listen....

Bevor ich jetzt an die Drehbank gehe würde ich mich über kritische Anmerkungen freuen.

[WoSo]

Und wie wird sichergestellt das der "Nullpunkt" auch an dort ist von wo du messen möchtest, zentrisch unter der befestigung. Wie wird sichergestellt das das Meßband mit der geforderten Zugkraft gezogen wird bzw. nicht durch "Bäuche" falsche Ergebnisse liefert.

Gruß
Wolfgang

[avivendi]

hmmm,
versteh ich nicht, worauf das hinauslaufen soll. willst du damit grössere distanzen messen odr kleinere?
warum nimmst du keinen laser?

[TomM]

Zitat von avivendi

...
warum nimmst du keinen laser?

Weil der Klaus Inschenjör iss

[avivendi]

au weia....
dem inschenör is nix zu schwör

[hakl]

Der "Referenzpunkt" liegt genau im Gelenk. Die Montageplatten liegen immer um diese Höhe unter dem Nullpunkt.
Das Maßband wird um die Länge der Haltevorrichtung und dem Bandgehäuse mit montierten Winkel (mit Spitze)verschoben, an der Vorderkante eingeklemmt.

Der Durchhang bei einem praktikablen Zug am Band - so ungefähr - liegt bei 1 mm pro Meter. Das würde ich in Excel als 2. Spalte rechnen lassen.

Laser... ja aber wie. Die systematische Genauigkeit würde bei schon zu teuren Lasern bei +/- 4 mm liegen.
Außerdem würde ein Spiegel nicht zentriert werden können. (z.B. in einer Ecke)

Messen will ich laut Plan aus dem CAD maximale Längen von 8 m.
z.B. liegt der Referenzpunkt (1) liegt 50 cm über dem Kiel auf einer definierten Station (z.B. 80 cm). Von dort aus will ich z.B. die Endpunkte der Bodenwrangen messen / kontrollieren. Das scheint mir einfacher und genauer zu sein als rechtwinkeliges Abschlagen.

Denke dann noch, mit Strecken von mehreren Festpunkten aus räumliche Rückwärtsschnitte rechnen zu können.


@Tomm.... immer diese Seitenhiebe....

[hakl]

Wollte noch ein wenig verdeutlichen :

Der Referenzpunkt wird einfach nach Kielsohlenlegung auf ein temporär aufgeschweißtes Rohr gesetzt.
Dann geg. Stationen und Kielsohle eingemessen -> Referenzkoordinaten für Excel.

So kann ich ohne weitere Hilfe alle Punkte der Wrangen, Spante und sonst so einiges ohne Hilfe alleine am Maßband ablesen.
Die Wrangen kann ich auf's Profil und orthogonal auf die Kielsohle setzen,
eine Messung ob gleiche Abstände an den Enden der Wrangen reicht für Rechtwinkeligkeit der Wrangen zum Kiel.
Bei den Spantenspitzen helfen dann schon eher die absoluten Streckenwerte.

Damit die Längen nicht ausarten, wird halt ein weiteres Referenzpunkt-Rohr in der Nähe des Hecks aufgeschweißt.

[Mystic]

Hi Klaus,

vergiss Deine Referenzpunkte, die 2.Spalte in Excel und so`n Gedöns

Kiel sauber ausrichten, Wrangen und ggf Spanten drauf, Winkel und Abstände messen, das Ganze fixieren und dann regelmäßig beim Beplanken nachmessen. Du baust kein Raumschiff, wenn da ein Milimeter Toleranz ist fährt der Eimer nicht im Kreis

Ne im ernst, ich glaube Du machst Dir da zu viele Sorgen / Gedanken

[Chrysler]

Und wenn du nun eine Maurerschnur mittig
vom Bug zum Heck spannst müsstest du
eigentlich sämtliche Maße aus der Mitte heraus-
messen können.Dazu noch ein gutes Richtscheit
einen Winkel und dann sollte das nachmessen
auch alleine zu schaffen sein.

Gruss

Horst

[Heinrich]

Hallo Klaus,
was nützt Dir denn das Maß vom Referenzpunkt zum Spant xy auf der anderen Seite?
Wie schon Bodo sagte machst Du Dir unnötig einen Kopf.
In der Zeit die Du fürs Überlegen+Planen+Herstellen dieses unnötigen Teils verschwendet hast ,hättest Du Dir locker die Innenverkleidungen Deiner Luken herstellen können.
Gruß
Heinrich

[hakl]

Danke an alle für die kritischen Bemerkungen

Nach Genauigkeits- und Aufwandsfragen noch die praktische Überlegung.

Habe nur eine Wiese als Bauplatz, darauf Bahnschwellen, hierauf die Kielsohle (ist ein 12 m x 14 cm x 2cm Rechteckprofil).
Die kann ich ausrichten.
Der Kiel, ein "Kastenkiel", variert in der Höhe von 24 cm bis 50 cm, also auf den Oberkanten ein kurviges Teil, auf das man nichts so "recht" anlegen kann.
Die Wrangen sind 350 cm lang/breit und gehen nur mit einem Winkel von 5 Grad auf beiden Seiten nach oben. Also richtig schön breit von unten weg.


1. Kann nur alleine messen.
2. Will keine Schnur von Bug bis Heck, würde 2 feste "Stative" bedeuten und ewiges Achtgeben beim Hantieren der Wrangen und Spante.
3. Kann nicht Auf- oder Abloten (Wiese)
4. Will nicht mit einem 3 x 3 m Winkel (T-Form) hantieren
5. Will das Maßband immer korrekt am Nullpunkt wissen.

Die Genauigkeit sehe ich nicht anders als Bodo.

[Chrysler]

Gerade weil das Kiel gebogen ist wirst du
nicht um eine Schnur oder ähnliches
herumkommen.Das wichtigste beim zusammen-
bauen einer Konstruktion,ist nunmal,das
man sich eine Maßbezugsebene schafft.
Nur mitzwei voneinander unabhängigen Punkten
wird korrektes Messen unmöglich.
Bei deinem System müsste man noch einen
Winkelmesser an den Punkten einbauen um
die Neigung vom Maßband zu Prüfen,das ergibt
dann erst die Meßsicherheit,die ich beim 90 grad
messen aus einer Ebene habe.

Gruss


Horst

[Bottwartaucher]

Hallo,

wie heißt es so schön:

Wer misst, misst Mist,
wenn er beim Messen das Denken vergisst.

Besonders der zweite Teil des Spruchs ist wichtig und wird meist unterschlagen. Es ist doch absolut in Ordnung, sich über die Messerei auf einer schwellenbelegten Baustellenwiese vorher Gedanken zu machen!

Klaus, ich finde die Idee gut. Und wenn Du in der Lage bist, Dein Messequipment selbst zu bauen, dann kannst Du mit Sicherheit auch beurteilen, wie genau Du damit messen wirst und ob die Genauigkeit reicht.

Beste Grüße
Ludwig

[earlhill]

Wie wäre es mit einem Schnurgerüst, das die Maurer beim Hausbau verwenden. ? Da hast du an allen Seiten einfache externe Referenzpunkte

[avivendi]

bin ja kein inschenör , aber wenn ich so einen haufen zu messen hätte, und jedesmal rechnen müsste, und wieder nachmessen und an einem böötchen gibt es verdammt viel zu messen, würde ich es mir einfach machen. je weniger fehler, desto besser, je weniger aufwand umso einfacher wird es. kuck dir mal diesen laser an, mit einer genauigkeit von 1.5mm sollte dass doch gehen?
oder gibt es etwas, dass dagegen spricht?

[Cooky-Crew]

Zitat von earlhill

Wie wäre es mit einem Schnurgerüst, das die Maurer beim Hausbau verwenden. ? Da hast du an allen Seiten einfache externe Referenzpunkte

So wie ich das verstanden habe, geht es Klaus um "Festpunkte"
von wo er aus messen kann
Da ist o.a. Vorschlag (IMHO) der einfachste!!

Gruß
UWE

[hakl]

@ Avivendi
Laser hab' ich natürlich durchgedacht.
Entweder setzt man den Laser auf das zu messende Teil.
Wohin aber messen ? Eine einfache Wand, wie im Baubereich, gibt es vorallem in der Embryophase eines Bootes nicht (Nur Profile kreuz und quer).
Man könnte, analog wie ich gedacht mit Referenzpunkt, dorthin eine kleine Kugel als Reflektor montieren, den Radius abziehen und
dann muß man diese kleine Kugel auch noch treffen,
im Sonnenlicht und gerade dann wenn man abliest (gibt evtl. eine Hold-Taste).
Die Koordinaten der Kugel sind das gleiche Problem wie beim Ziehmaßband.
Einen Winkel mit Spitze könnte man auch hier zusätzlich am Laserkästchen anbringen, um Ecken zu erreichen.

Oder man mißt von diesem Referenzpunkt aus.
Dann muß man halt z.B. kleine Kugeln auf die dann zu messenden Profiloberkante "stellen".
Hier läuft man aber pro Messung mehrmals hin und her.

Aus diesen Überlegungen (da hatte ich schon ein Thema gepostet) in der "Laser"-Denkphase
entstand jetzt diese Idee, wegen der o.a. Problematiken.

@Chrysler und Uwe
Ich will Referenzpunkte haben, ihre Positionen sollen am Boot sein und mit dem Baufortschritt entstehen.
Am einfachsten ist dies am Anfang. Kiel gelegt, Stationen flach abgetragen, Wrangen drauf.
Jetzt mit o.g. Ziehmaßband von einem Ref-Punkt nähe Bug auf rechte Winkel geprüft,
ebenso dann bei den Spanten.
Hier ist nicht einmal ein gerechneter Wert von Belang, Hauptsache gleicher Abstand.
Ob da irgendwann auch noch räumliche Rück- oder Vorwärtsschnitte ins Spiel kommen, naja da werd' ich eher Bodo's Ratschlag folgen.
Aber als alter Vermessungs-I hat man sein Handwerk immer noch im Kopf....

[avivendi]

hmmmm, vielleicht denk ich da zu simpel aber so ein distanzmessgerät funzt doch eigentlich im wahren leben ohne reflektierende kugel? warum nicht auf dem schiff? bzw. rohbau?

[hakl]

Klar funkt das. Nur wohin, Du brauchst ja irgendwo eine Reflektor, der als Referenz dient.
Nur z.B. man könnte eine Platte in voller Breite am Bug quer montieren. Dann hätte man eine Referenz.
Man steht am Profil, zielt die Platte an und bekommt einen Wert.
Der Zielpunkt müßte aber wirklich der Quasi-Lotpunkt sein, sonst gibt's sehr schnell einen erheblich falschen Wert.
Eine o.g. KLEINE Kugel würde nur die Sicherheit (mit kleinen Abstrichen) geben einen wirkliche Referenz zu bekommen.

Die Handhabung, nicht Funktionsweise des Lasers, war mein Bedenken.

[avivendi]

aha,
also würde die sache "andersrum" funktionieren...du befestigst eine platte als referenz z.b. vorn und misst vom spant nach vorn.
ich frage mich aber auch, mit welchen "primitiven" hilfsmitteln frühere bootsbauer ihre "gerüste" vermessen bzw. ausgerichtet haben.
ich kenne z.b. zirkelschlag und bandmass, mit deren hilfe ich schon einige bauteile am haus konstruiert habe.

[hakl]

Da war viel in den Genen, meist nur für ein paar wenige Typen von Schiffen / Booten aber ich komm aus den Alpen.

oder der gute alte Schnürboden...

Mir fehlt halt ein Hallenboden oder so, da wäre das nicht notwendig.

[avivendi]

ich will ja nicht gemein sein, aber in zeiten vo laser und exel und was weiss ich, habe schnüre ihre berechtigung nicht verloren. letztlich kann man aus deren massen rechte winkel konstruieren,bzw. gleichmässige abstände herleiten.
nee, der hallenboden wäre nicht wirklich notwendig, damit haben die altvorderen auch gekämpft. wie du schon richtig beschrieben hastr, eine bezugsebene ist der "punkt", und das sit m.a. der kiel.
das war in der vergangenheit das mass aller dinge.
aber du hast ja die klassiker des bootsbaus gelesen...

[hakl]

stimmt ja, nur ALLEINE messen ist eines der Kriterien.
Mein Hund ist einfach zu faul, um mir zu helfen.

[james]

text

[Bottwartaucher]

Hallo,

klar, das Alu dehnt sich in der Wärme aus. Das Material des Maßbandes aber auch, zwar nur um die Hälfte, weil mal angenommen, aus Stahl.
Das dürfte einer der wenigen Fälle sein, wo sich 2 Ungenauigkeiten nicht addieren, sondern subtrahieren, denn es doch sehr unwahrscheinlich, daß das Maßband abkühlt und das Alu sich aufheizt.
Der Gesamtfehler dürfte unwesentlich sein. Zumindestens kleiner als der eines Schnurgerüstes auf Holzpfosten, in die Erde gerammt, und wechselnder Feuchtigkeit ausgesetzt.

Beste Grüße
Ludwig