Wüste fluten - Meeresspiegel senken

[Mork]

Zitat von xtw

Welch ein Nonsens.

Richtig, Nonsens.

Und zwar ausserordentlich guter...

"Einspruch der Stadt Augsburg und Corsica Ferries" - muahaharrr
"stadteigene Wildwasserstrecke" vs. Suezkanal - hrhrhr

Aber das Beste:

Die NILagarafälle

Ich hau mich weg

Danke für diesen Grinser!

[Rebell25R]

is doch toll,..
gibts endlich neue gewässer zum segeln

[Rock'n'Roll-Crew]

Zitat von Rebell25R

is doch toll,..
gibts endlich neue gewässer zum segeln

Wenn die Jungs hier weiterhin das Mittelmeer trockenlegen wollen, segeln wir demnächst über die Reeperbahn.

[wolf b.]

Zitat von xtw

Ähnliches hatten deutsche Ingenieure Anfang des letzten Jahrhunderts vor, und zwar durch die Sperrung des Mittelmeeres bei Gibraltar, wobei es durch den fehlenden Zustrom aus dem Atlantik und die hohe Verdunstung zu einem raschen Absinken des Spiegels kommen würde, den man nutzen kann.

Ich hab mal eine Berechnung gesehen, wo ernsthaft Überlegungen angestellt wurden dort tatsächlich die Meeresströmung zur Energiegewinnung zu nutzen. Allerdings ohne Staumauer mit allen auftretenden Problemen sondern durch Strömungsturbinen, die lediglich die mit der Tide wechselnden Strömungen ausnutzen.
Das Berechnungsergebnis war, in der Straße von Gibraltar wäre es erst bei deutlich höheren Energiepreisen wirtschaftlich, im Bosporus schon etwas früher. Technisch aber kein Problem ...

[Mork]

Was ich an dieser ganzen Atlantropa-Sache nicht recht verstehe:

Ist das wieder so ein Hirnrissiger Plan, sich rechts Geld aus der Tasche zu nehmen und in die linke zu tun?
So, wie es die ganzen "Steuersenkungen" vergangener Regierungen waren?

Weil: Bislang war der Meeresspiegel ja ganz grob konstant.
Und die armen Meere Atlantik und Schwarzmeer haben ja immer brav dem Mittelmeer Wasser abgegeben, weil das ja viel mehr verdunstet
als es vom Festland aus an Zufluss bekommt.
Wenn jetzt also das Mittelmeer teils um 100m, teils um 200m abgesenkt werden soll um Land zu gewinnen, dann ist ganz automatisch in
den anderen Meeren exakt diese Menge Wasser mehr enthalten - kann ja nicht mehr ins MM abfliessen.

Wir hören ja seit Jahren unter dem Stichwort "Meeresspiegel steigt" wahre Horrorszenarien, was dann passiert, von der Auslöschung der
Niederlande begonnen.

Verliere ich nicht anderswo eine ähnliche Menge Land wie ich dort gewinne?

Dieser Plan hört sich ganz groß nach Schwachsinn an - nur aus diesem Grund heraus.
Dass das MM dadurch irgendwann zum riesigen Salzklumpen mutiert mal ausser acht gelassen....

[mimo]

Na, dann bekomme ich doch noch meinen Seeblick mit eigenem Anleger

[Basstel-Bassti]

Zitat von Mork

Dass das MM dadurch irgendwann zum riesigen Salzklumpen mutiert mal ausser acht gelassen....

schön, endlich wieder Streusalz

[Round-World-2]

Zitat von Rock'n'Roll-Crew

Gute Frage, Wolf, was mit dem Wasser passiert.
Sicher wird ein Gutteil erstmal versickern.
Weiß auch nicht...

Aber ich denke, da wird so viel nachlaufen, dass da eine komplett neue Küste entsteht. In Ozeanqualität.

moin moin,solch ein naturschauspiel kann man mitten im IndiO erleben,
da geht's fast 100m runter,ääh tiefer ... iss gut zum surfen und immer schön aufpassen,bergab kommen patenthalsen häufiger vor

[mue]

Zitat von Mork

Was ich an dieser ganzen Atlantropa-Sache nicht recht verstehe:

Ist das wieder so ein Hirnrissiger Plan, sich rechts Geld aus der Tasche zu nehmen und in die linke zu tun?
So, wie es die ganzen "Steuersenkungen" vergangener Regierungen waren?

Weil: Bislang war der Meeresspiegel ja ganz grob konstant.
Und die armen Meere Atlantik und Schwarzmeer haben ja immer brav dem Mittelmeer Wasser abgegeben, weil das ja viel mehr verdunstet
als es vom Festland aus an Zufluss bekommt.
Wenn jetzt also das Mittelmeer teils um 100m, teils um 200m abgesenkt werden soll um Land zu gewinnen, dann ist ganz automatisch in
den anderen Meeren exakt diese Menge Wasser mehr enthalten - kann ja nicht mehr ins MM abfliessen.

Wir hören ja seit Jahren unter dem Stichwort "Meeresspiegel steigt" wahre Horrorszenarien, was dann passiert, von der Auslöschung der
Niederlande begonnen.

Verliere ich nicht anderswo eine ähnliche Menge Land wie ich dort gewinne?

Die im MM fehlenden Wassermassen würden sich doch auf eine viel Größere Fläche verteilen. Sprich, du hast eine Baby Badewanne und einen Swimmingpool. Nun nimmst du so viel Wasser aus der Wanne und schüttest es in den Pool, dass in der Wanne der Wasserspiegel nur noch halb so hoch ist. Wie stark wird der Wasserspiegel im Pool ansteigen? Ganz sicher nicht auch um die Hälfte.

[Picton16ft]

Zitat von Mork

Was ich an dieser ganzen Atlantropa-Sache nicht recht verstehe:

Ist das wieder so ein Hirnrissiger Plan, sich rechts Geld aus der Tasche zu nehmen und in die linke zu tun?
So, wie es die ganzen "Steuersenkungen" vergangener Regierungen waren?

Weil: Bislang war der Meeresspiegel ja ganz grob konstant.
Und die armen Meere Atlantik und Schwarzmeer haben ja immer brav dem Mittelmeer Wasser abgegeben, weil das ja viel mehr verdunstet
als es vom Festland aus an Zufluss bekommt.
Wenn jetzt also das Mittelmeer teils um 100m, teils um 200m abgesenkt werden soll um Land zu gewinnen, dann ist ganz automatisch in
den anderen Meeren exakt diese Menge Wasser mehr enthalten - kann ja nicht mehr ins MM abfliessen.

Wir hören ja seit Jahren unter dem Stichwort "Meeresspiegel steigt" wahre Horrorszenarien, was dann passiert, von der Auslöschung der
Niederlande begonnen.

Verliere ich nicht anderswo eine ähnliche Menge Land wie ich dort gewinne?

Dieser Plan hört sich ganz groß nach Schwachsinn an - nur aus diesem Grund heraus.
Dass das MM dadurch irgendwann zum riesigen Salzklumpen mutiert mal ausser acht gelassen....

du hast den link oben nicht gelesen, oder ???

[mimo]

Ich hab das mal grob kalkuliert:

A1 = Wasserfläche ohne Mittelmeer = 355 Mil. km²
A2 = Wasserfläche Mittelmeer = 2,5 Mil. km²
hm = Höhe der Absenkung Mittelmeer
hges = Anstieg des Meeresspiegels

A2 * hm
________ = hges
A1

2,5 Mil. km² * 100m
_________________ = 0,7m
355 Mil. km²

Ist natürlich nur ein idealisiertes Modell, aber einen Anstieg von 0,7m ist denke ich auch nicht ganz ohne, oder?

[Fraenkie]

Zitat von mimo

Ich hab das mal grob kalkuliert:

A1 = Wasserfläche ohne Mittelmeer = 355 Mil. km²
A2 = Wasserfläche Mittelmeer = 2,5 Mil. km²
hm = Höhe der Absenkung Mittelmeer
hges = Anstieg des Meeresspiegels

A2 * hm
________ = hges
A1

2,5 Mil. km² * 100m
_________________ = 0,7m
355 Mil. km²

Ist natürlich nur ein idealisiertes Modell, aber einen Anstieg von 0,7m ist denke ich auch nicht ganz ohne, oder?

Wissenschaftlicher Ansatz. Gut. Ne grob überschlägige Rechnung ist besser als nur schätzen.

Du vergist aber, dass weder Pfützen, Tümpel, Teiche, Seen noch die Ozeane vom Herrn Neptun von senkrechten Wänden begrenzt sind. Bei geringem Anstieg vergrössern die sich schnell über flache Uferzonen....

Schlecht für Holland evtl

Aber dann ham´n wir nen geringen Anstieg, aber wieder mehr Oberfläche und adäquate Verdunstung.....

Mit allen Wissenschaftlern höherer Qualifikation zusammen haben wir noch netmal 1% der "Regelkreise" die der Alte (der Chef vom Neptun ) eingebaut hat verstanden

Und wir bilden uns ein wir könnten ernsthaft und nachhaltig irgendwas beeinflussen (positiv oder negativ)......Wir könnte weder Alpen oder Himmalayas auftürmen noch abtragen.....der Planet aber schon, er wird sich auch weiter verändern

[mimo]

Hab ich nicht vergessen. Daher hab ich ja von einem idelaisierten Modell gesprochen, falls du weißt was das heißt.

Ich gebe zu, dass es sehr stark idealisiert wurde.
Einigen wir uns darauf, dass es das Worst-Case Szenario darstellt.

Aber wenn du weißt wie man es besser idealisiert, nur zu ich lerne immer gerne dazu.(Ernst gemeint)

Ok, ich mach nochmal einen Versuch:

Wenn ich 30% der Fläche des Mittelmeeres ignoriere und die Fläche der restlichen Ozeane unberührt lasse, denke ich, dass ich annähernd das Best-Case Szenario bestimme.

Dann kommt bei meiner Rechnung ca. 0,5m heraus. Ist immer noch nicht gearde unbedenklich, oder.

[Mork]

Doch, den Link hab' ich wohl gelesen - genau deswegen ja.

Die überschlägige Rechnung ist ja mal was feines, da die Hälte des Mittelmeeres allerdings gar um 200m abgesenkt werden soll und nicht "nur"
um 100m, ergibt sich also - grob - eine Absenkung um 150m im Schnitt, was
wiederum 50% mehr Anhebung bedeutet...
Also nicht 0,7m, sondern 1,05m.

Und klar ist der Pool viel größer, gähn.
Er hat aber auch eine wesentlich längere "Umfassung" (hier: Küstenlinie) als die "Babywanne" (hier: MM) .

Es MUSS sich doch ausgleichen... wo soll es denn herkommen?

50m auf 50m sind halt 2500m² - und 5cm auf 50 km sind es auch...

Eine mittlere Anhebung um über 1m wäre gerade für die Niederlande nicht besonders witzig. Venedig is' hier ausnahmsweise raus...

[Fraenkie]

Zitat von mimo

Hab ich nicht vergessen. Daher hab ich ja von einem idelaisierten Modell gesprochen, falls du weißt was das heißt.

Ich gebe zu, dass es sehr stark idealisiert wurde.
Einigen wir uns darauf, dass es das Worst-Case Szenario darstellt.

Aber wenn du weißt wie man es besser idealisiert, nur zu ich lerne immer gerne dazu.(Ernst gemeint)

Ok, ich mach nochmal einen Versuch:

Wenn ich 30% der Fläche des Mittelmeeres ignoriere und die Fläche der restlichen Ozeane unberührt lasse, denke ich, dass ich annähernd das Best-Case Szenario bestimme.

Dann kommt bei meiner Rechnung ca. 0,5m heraus. Ist immer noch nicht gearde unbedenklich, oder.

Einfach net drüber nachdenken

Das Mittelmeer ist ja noch ne Weile da

Irgendwie wird das bei Gibraltar (und der Suez-Kanal) sich schon freihalten lassen.....Zumal die Platten ja net sooo arg schnell wandern.

Also ich nehm´s wie´s kommt hier auf 605,50 mtr.


P.S.: ATLANTROPA, von dem Plan redet ihr doch net wirklich.....der ist sogar im tausendjährigen Reich schon als nicht beherschbar verworfen worden. Den gräbt keiner mehr aus

[Dicke Lippe]

Zitat von Fraenkie

....
P.S.: ATLANTROPA, von dem Plan redet ihr doch net wirklich.....der ist sogar im tausendjährigen Reich schon als nicht beherschbar verworfen worden. Den gräbt keiner mehr aus

Richtig informiert, weiß man, dass er sogar den Alliierten nach dem Krieg wieder richtig gut gefallen hat, man war ja eigentlich schon auf Afrika und dessen Bodenschätze scharf.

Mit Atlantropa hat Sörgel von Anfang der 20er Jahre bis zu seinem Tod 1952 die Leute begeistert, erst nach seinem Unfalltod erlosch das Interesse.

Und heute fängt man wieder an über ähnliche Projekte nachzudenken, wobei ernsthafte Wissenschaftler ein solches Projekt eher in einigen hundert Jahren für sinnvoll erachten.

[xtw]

Atlantropa wäre technisch problemlos beherrschbar, nur wären die Folgen gigantisch bis unabsehbar. Unabhängig davon ist aber die Idee - das künstliche Erzeugen eines permanenten Wassergefälles mittels Sonnenkraft - unbestreitbar genial, insbesondere in diesem Maßstab. Geht man von einer 100jährigen Bauzeit aus, sind die Folgen für die Anreiner bei entsprechender Planung vertretbar, zumal die Landflächen deutlich vergrößert werden und viele Anreiner gigantische Wasserkraftwerke und Süßwasserspeicher in den ehemaligen Flußdeltas realisieren könnten.

Für den Fall eines Dammbruchs könnte man in den neuen Regionen schwimmende Städte realisieren, wobei das Auffüllen des Mittelmeeres Jahre dauern würde. (Vgl die echte Sintflut im schwarzen Meer).

...vielleicht doch lieber Kernfusion ?!

[swath]

Zitat von Rock'n'Roll-Crew

In der Danakil-Senke (tiefster Punkt der Erde) in Äthiopien scheint die Natur damit demnächst Ernst zu machen:

ein paar Wikipedia-Bilder: