Aufgeblühte Alu-Teile strahlen?! - Seite 2 - boote-forum.de

Freibeuter · #26 27.10.2010, 07:51

Zitat:

Zitat von Graf Koks

....
Mit ca. 25 Jahren Erfahrung als
Produktionsplaner mit der vielseitigen Bearbeitung
(u. A. auch Oberflächenbehandlung) der unterschiedlichsten
Materialien für die chemische Industrie weiß ich,
wovon ich spreche.

Was ist eigentlich ein Produktionsplaner?

Eine Persönlichkeit die Plangsprozesse und Systeme entwickelt, deren Entscheidungsabläufe nach Berufsordnung und Standesrecht selbständig erstellt?

Graf Koks · #27 27.10.2010, 08:08

Zitat:

Zitat von Matze66

Also um noch einmal einzuhaken - Ich möchte die Rahmen der Aluminiumfenster natürlich nach dem Strahlen nicht noch einmal anschleifen, da dabei die schöne Optik flöten geht. Wäre es ein anderes Teil (Antrieb o.ä.) würde ich es mit EP-Grundierung lackieren, ev. füllern und dann einen entsprechenden Farbaufbau wählen. Bei den Fensterrahmen sieht man halt das Alu durch den Klarlack.

Bei anderen Teilen, die ich bereits Glas-gestrahlt habe hält die EP-Grundierung übrigens tadellos. Den Motor habe ich (teilweise - was eben mit schleifen nicht sinnvoll ging) abrasiv gestrahlt und hier hält die Kombination EP-Grund und 2K-Einschichtlack auch prima.

Hallo Matthias,

du brauchst die Fensterrahmen nicht nach dem Glasperlenstrahlen
anschleifen. Der 2K-Klarlack wird ja auf dem Fensterrahmen nicht mechanisch beansprucht (außer putzen). Das hält ohne Anschleifen.
Wenn besondere mechanische Anforderungen (z. B. Flexibilität)
oder besondere chemische Beständigkeit an eine Beschichtung
gestellt werden, wäre es sinnvoll, eine rauere Oberfläche zu haben,
aber das ist ja bei dir nicht der Fall. Wie schon gesagt: hier geht es
auch ohne.
Selbstverständlich mußt du vor dem Lackieren auf Fett-und Staubfreiheit
achten, aber das weißt du ja selber.

Ich stelle hier auch Liebertee's Beiträge nicht
in Zweifel. Die sind sicher fachlich fundiert. Aber es kommt
drauf an, was man am Ende braucht und ob man mehr machen
muß, als es nötig ist.

.....und laß dich nicht durch das Danke von Cyrus unter Liebertee's
Beitrag beeinflussen. Damit meint er wahrscheinlich nur, mich ärgern zu
können (ist wohl eher 'ne persönliche Sache zwischen ihm und mir).
Wenn Cyrus Ahnung von diesem Thema hätte, dann hätte er
längst was produktives dazu geschrieben.
Ich finde sowas schade, denn diese persönlichen Querelen schaden
und verunsichern nur den Fragesteller, der hier Hilfe sucht.

Matze66 · #28 27.10.2010, 08:11

Schon ok, danke für die Info (und Nervenberuhigung), ich mach das genau so. Ergebnisse stelle ich dann hier einfach mal rein, wenn ich Zeit habe, meinen Renovierungsthread aufzumachen

Cyrus · #29 27.10.2010, 08:36

Zitat:

Zitat von Graf Koks

.....und laß dich nicht durch das Danke von Cyrus unter Liebertee's
Beitrag beeinflussen. Damit meint er wahrscheinlich nur, mich ärgern zu
können (ist wohl eher 'ne persönliche Sache zwischen ihm und mir).
Wenn Cyrus Ahnung von diesem Thema hätte, dann hätte er
längst was produktives dazu geschrieben.
Ich finde sowas schade, denn diese persönlichen Querelen schaden
und verunsichern nur den Fragesteller, der hier Hilfe sucht.

Hier sind die Geister die du riefst.

Nein ich will dich mit meinen Dankes nicht ärgern.

Ich vertraue auf die Aussage von jemanden der aktiv an der Materie arbeitet und nicht auf die Aussage eines Auftraggebers,
der vom Sessel aus arbeitet.

Zitat:

Zitat von Graf Koks

:

Ich muß auch nicht selber jahrelang
die Strahlpistole geschwungen haben, um hier eine passende
Aussage machen zu können.
Ich bekomme auch als Schreibtischtäter

von unseren Kunden
oder Handwerkern Rückmeldung, wenn ich Müll auf die
Arbeitsanweisungen geschrieben haben sollte.

Hast du die Ausführung deine Arbeitsanweisung mal kontrolliert?

Eventuell strahlt dein Arbeiter so wie er es für richtig hält und grinst dabei über deine Anweisung.

Graf Koks · #30 27.10.2010, 09:02

Zitat:

Zitat von Cyrus

Hier sind die Geister die du riefst.

Nein ich will dich mit meinen Dankes nicht ärgern.

Ich vertraue auf die Aussage von jemanden der aktiv an der Materie arbeitet und nicht auf die Aussage eines Auftraggebers,
der vom Sessel aus arbeitet.

Hast du die Ausführung deine Arbeitsanweisung mal kontrolliert?

Eventuell strahlt dein Arbeiter so wie er es für richtig hält und grinst dabei über deine Anweisung.

Ich weiß nicht, ob du Mitarbeiter hast.
Vielleicht kennst du es ja nur so, wie du geschrieben hast
und deine Mitarbeiter lachen über dich, wenn du dich umdrehst.

Bei uns ist es nicht so.

In unserer Abteilung herrscht ein gutes, kameradschaftliches Klima.
Wir arbeiten miteinander und nicht gegeneinander.
Ich frage bei komplizierten Arbeiten, die nicht meinen ursprünglichen
Lehrberuf (Dreher) betreffen, die erfahrenen Handwerker oder
Ingenieurskollegen der anderen Arbeitsbereiche auch nach Ihrem Rat.
Ich bin nicht fehlerfrei und bekomme immer !! Rückmeldung, wenn
ich mal was vergessen, verwechselt oder mich anderweitig
vertan habe.
Nur so war es möglich, mich in andere Arbeitsbereiche einzuarbeiten,
wenn es auch "nur" in der Theorie ist. Man muß nicht alles als
Handwerker selber gemacht haben, um zu wissen, wovon man
spricht.

Nachtrag: Natürlich kontrolliere ich die Arbeiten, die
ich als verantwortlicher Planer in Auftrag gebe.
Das gehört zu meinen Aufgaben.

JohnB · #31 27.10.2010, 10:06

Zitat:

Zitat von Cyrus

Schon erledigt.

Hier geht es zu Lebensläufen in Antworten:

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=112620

Der Link ist tot.

Offensichtlich wurde der Thread wieder gelöscht. Wurde ja IMHO auch unnötigerweise losgetreten.

hopfemike · #32 27.10.2010, 10:29

Zitat:

Zitat von Cyrus

Schon erledigt.

Hier geht es zu Lebensläufen in Antworten:

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=112620

Nun ist er weg

Finde ich mit die schlechteste Lösung .....
Gruß Michael

Cyrus · #33 27.10.2010, 10:53

Zitat:

Zitat von hopfemike

Nun ist er weg

Finde ich mit die schlechteste Lösung .....
Gruß Michael

Wolltest du etwas zu dem Thema beitragen?

Graf Koks · #34 27.10.2010, 10:59

Zitat:

Zitat von hopfemike

Nun ist er weg

Finde ich mit die schlechteste Lösung .....
Gruß Michael

Zitat:

Zitat von Cyrus

Wolltest du etwas zu dem Thema beitragen?

Leider auch OT:

Cyrus, war denn deine (mittlerweile von dir erst verschobene und jetzt
gelöschte) Frage an mich, ob ich mit Water
verwandt sei, themenbezogen ?

Cyrus · #35 27.10.2010, 11:02

Zitat:

Zitat von Graf Koks

Leider auch OT:

Cyrus, war denn deine (mittlerweile von dir erst verschobene und jetzt
gelöschte) Frage an mich, ob ich mit Water
verwandt sei, themenbezogen ?

Liest du meine Fragen überhaupt?

Ich möchte wissen ob er etwas etwas zu dem gelöschten Thema beitragen möchte.

Graf Koks · #36 27.10.2010, 11:06

Zitat:

Zitat von Cyrus

Liest du meine Fragen überhaupt?

Ich möchte wissen ob er etwas etwas zu dem gelöschten Thema beitragen möchte.

Ich habe deine Frage gelesen.
Die kann man aber so und auch anders verstehen.
Die war m. M. nicht eindeutig gestellt.
Wenn es anders gemeint war, vergiß meinen Beitrag einfach.

hopfemike · #37 27.10.2010, 12:49

Zitat:

Zitat von Cyrus

Wolltest du etwas zu dem Thema beitragen?

Hmm steh doch da was ich beitragen wollte....
Gruß Michael

Arno · #38 27.10.2010, 13:10

Hallo,um noch einmal dem Thema näher zu kommen.Lohnt sich eigentlich der Aufwand,mit der Sandstralerei ,für kleinere Flächen?Kann man nicht einfacher doch schleifen und was wäre dann dabei zu beachten?
Gruß Arno

Iderp · #39 27.10.2010, 15:02

Hi !
Hab gerade den Treat gelesen - was für eine riesen Diskussion!
Ich bin jetzt schon seit 20 Jahren KFZ-Lackierermeister und muß immer wieder
Alufelgen lackieren.Sandstrahlen machen wir nicht selbst - die Kunden müssen sich selbst darum kümmern.
Ich habe nach dem Sandstrahlen schon alles gesehen (komplette Karosserien reif für den Schrott,Alufelgen mit Hochofenschlack gestrahlt) bis zu perfekt Glasperlgestrahlten Oberflächen.Ob sich die Oberfläche beim Strahlen verdichtet - keine Ahnung.Ist mir auch egal,wird sowieso immer mit EP Grundiert.
An deiner Stelle würde ich die Motorenteile einfach Abbeizen.Wenn in den Aluteilen keine tiefen Oxydationsstellen sind,brauchst du auch nicht Sandstrahlen.Es sei denn,du erwartest eine perfekte Lackoberfläche.Aus deiner Beschreibung entnehme ich nur das du die Teile nur ein bißchen auffrischen willst.
Zum Thema Sandstrahlen von Kleinteilen habe ich noch einen Typ - Steinmetze können auch Sandstrahlen.Die Beschriftung auf Grabsteinen werden auch im Strahlverfahren aufgebracht.Mußt mal nachfragen.

Gruß
Predi

Moreno · #40 27.10.2010, 15:35

Hallo Arno,
Nimm eine Kniebürste und eine Bohrmaschine. Geht einfach und schnell bei Aluminium. Die Oberfläche wird ähnlich wie beim Glasperlenstrahlen.
Eine Verlinkung über die praktische Anwendung, Erfahrungsbericht und genauer Beschreibung über die Wikungsweise geht leider nicht, denn das würde wieder als unerlaubte Werbung unter den gewerblichen hier verstanden. Ansonsten gibt es wie bereits der Graf bemerkt hat mit hochwertigen Beschichtungssystemen kaum Haftungsprobleme auf Glas gestrahlten Alu-Flächen.

mfg

Arno · #41 27.10.2010, 15:57

Zitat:

Zitat von Moreno

Hallo Arno,
Nimm eine Kniebürste und eine Bohrmaschine. Geht einfach und schnell bei Aluminium. Die Oberfläche wird ähnlich wie beim Glasperlenstrahlen.
Eine Verlinkung über die praktische Anwendung, Erfahrungsbericht und genauer Beschreibung über die Wikungsweise geht leider nicht, denn das würde wieder als unerlaubte Werbung unter den gewerblichen hier verstanden. Ansonsten gibt es wie bereits der Graf bemerkt hat mit hochwertigen Beschichtungssystemen kaum Haftungsprobleme auf Glas gestrahlten Alu-Flächen.

mfg

Hallo Friedrich,kommt es bei der Verwendung der Kniebürsten nicht zum Metalleintrag in das Alu.Ich denke ,es könnte dann galvanische Korrosion entstehen, oder ?
Gruß Arno

Graf Koks · #42 27.10.2010, 16:27

Zitat:

Zitat von Arno

Hallo Friedrich,kommt es bei der Verwendung der Kniebürsten nicht zum Metalleintrag in das Alu.Ich denke ,es könnte dann galvanische Korrosion entstehen, oder ?
Gruß Arno

Es könnte zur galvanischen Korrosion kommen, wenn
ein Elektrolyt dazu kommt.
Wenn du direkt nach der Bearbeitung sauber lackierst, passiert
nichts.
Übrigens gibt es auch Kniebürsten mit speziellen Kunststoffborsten,
ich finde im Netz aber leider nichts mehr darüber.
Damit habe ich aber keine Erfahrung.

Die erste Wahl ist aber immer noch glasperlenstrahlen.

Moreno · #43 27.10.2010, 16:36

Hallo Arno,
da die Frage durchaus begründet ist habe ich schnell bei uns in der Werkstadt ein Silumin und ein AlMg4,5Mn (EN AW-5083) das im Tank-Anlagenbau eingesetzt wird mit der Kniebürste bearbeiten lassen um mich auch selbst vom Ergebnis zu überzeugen.

Das Ergebnis ist eine optimal Beschichtungsoberfläche die ähnlich der Strahlreinigung gemäß DIN 55928, DIN ISO 12944-4, Normreinheitsgrad SA 2 /2 wie bei Stahl erzielt wird. Wir haben uns das auch bei einer 600 fachen Vergrößerung genau angesehen und es werden keine Eisen- Eisenoxydpartikel in die Oberfläche hinein getrommelt. Ein Versuch bei Baustahl St32/II alte Bezeichnung war weniger überzeugend, da werden die Rauhigkeitsbeiwerte nicht wie bei Aluminium erzielt, aber immer noch ausreichend für Zink-Shopprimer als Erstbeschichtung.

Bei der Anwendung mit der Bohrmaschine höchste Drehzahl und hohen Druck ausüben. Schutzbrille und unbedingt beidhändig mit der Maschine arbeiten und am wichtigsten kräftige Sicherheitshandschuhe. Ein Abrutschen und einmal kurz über den Handrücken zieht nicht nur die Haut ab, da geht das Fleisch auch gleich mit ab. Kann nur warnen, habe es gleich selbst ausbrobiert und es muss einer höllisch aufpassen besonders an den Kanten, dass sich die Kniebürste nicht fängt. Bei Flächen kein Problem. Auf Grund der sehr hohen Drücke die ausgeübt werden müssen, bedarf es auch einer kräftigen Bohrmaschine.

Das Ergebnis bei Aluminium, absolut überzeugend und kann ohne Einschränkungen für kleinere Bereiche weiter empfohlen werden. Bei größeren Bereichen wird es aber schnell zur Galeerenarbeit und da sollte einer wie der Graf auch meint mit Glasperlen strahlen lassen.

Grüße Friedrich

fliegerdidi · #44 27.10.2010, 16:50

Sehr gute Erfahrungen hab ich auch noch mit den runden Scotch-Faservlies Schleifbürsten von 3M gemacht. Ob für die Handbohrmaschine oder Stationär.
Diese Schleifrollen sind in vielen Abmessungen zu bekommen und auch in verschiedenen Körnungen.
Das Resultat ist fast wie beim Polieren. Klarlack drüber und fertig.

http://solutions.3mdeutschland.de/wp...=1114301948249
Gruß Didi

Cyrus · #45 27.10.2010, 17:15

Aus welchen Material bestehen die Borsten der Kniebürste?

Eisen wäre tödlich für Aluteile im Unterwasserbereich.

fliegerdidi · #46 27.10.2010, 17:22

Zitat:

Zitat von Graf Koks

Übrigens gibt es auch Kniebürsten mit speziellen Kunststoffborsten,
ich finde im Netz aber leider nichts mehr darüber.
Damit habe ich aber keine Erfahrung.

Gibts auch bei 3M.
Wenn ich mich bei denen durchklicke,gehts mir wie den Damen im Schuhladen

Arno · #47 27.10.2010, 17:49

Zitat:

Zitat von Cyrus

Aus welchen Material bestehen die Borsten der Kniebürste?

Eisen wäre tödlich für Aluteile im Unterwasserbereich.

Dann werde ich im Unterwasserbereich bei dem Produkt "Festogress
Red Devil" bleiben.Ist zwar mühsam, aber sicher ist sicher. Bei den Aufbauten kann ja mit der Metallkniebürste nicht viel passieren.Geht aber bestimmt schneller.
Friedrich,Dein Wort in"Gottes Ohr"!
Gruß Arno

Moreno · #48 27.10.2010, 19:15

Zitat:

Zitat von fliegerdidi

Gibts auch bei 3M.
Wenn ich mich bei denen durchklicke,gehts mir wie den Damen im Schuhladen

Die Kniebürsten für die Metallbearbeitung bestehen aus hart- kalt gezogenen Stahl mit einer Festigkeit von 1200 N/mm2 und ist rechtsdrehend und gibt es nicht als Kunststoffbürste.

Name: Kniebürste.jpg
Hits: 1130
Größe: 89,6 KB

Friedrich

Cyrus · #49 27.10.2010, 19:46

Ein Bekannter hat mit einem Winkelschleifer und einer Zopfrundbürste seinen Antrieb von Farbe und Korrosion befreit.
Das Eisen der Zopfrundbürste hat sich in in das Alu gerieben und der Antrieb hatte nach kurzer Zeit überall Blasen.

Die Zopfrundbüste eignet sich wunderbar zu entrosten und sieht so aus:

http://www.google.de/images?um=1&hl=...=Bilder+suchen

Moreno · #50 27.10.2010, 19:56

Zitat:

Zitat von Cyrus

Ein Bekannter hat mit einem Winkelschleifer und einer Zopfrundbürste seinen Antrieb von Farbe und Korrosion befreit.
Das Eisen der Zopfrundbürste hat sich in in das Alu gerieben und der Antrieb hatte nach kurzer Zeit überall Blasen.

Die Zopfrundbüste eignet sich wunderbar zu entrosten und sieht so aus:

http://www.google.de/images?um=1&hl=...=Bilder+suchen

Eine Kniebürste ist keine Zopfrundbürste und wir reden auch nicht von Eisen sondern von hochfesten kalt gezogenen - Stahl. Es lässt sich auch kein hochfester Stahl in Aluminium mit herkömmlichen Methoden rein reiben und dass darauf der Z-Antrieb der aus Silumin besteht Blasen bekommt ist sicherlich ein Aprilscherz gewesen.
mfg