Schaltplan Batterietrennung???

[hapi]

Puuh....Glück gehabt....
Ich darf weiter mitreden - habe die richtige Ausbildung!
Hoffe daß eine elektrotechnische, abgeschlossene Ausbildung in Österreich auch in Deutschland anerkannt wird

[Dirk]

Zitat von hapi

Puuh....Glück gehabt....
Ich darf weiter mitreden - habe die richtige Ausbildung!
Hoffe daß eine elektrotechnische, abgeschlossene Ausbildung in Österreich auch in Deutschland anerkannt wird

Seid ihr nicht das 17. Bundesland.........

[alaska]

Zitat von Dirk

Die Frage kannst du dir aber selber beantworten.
In Deutschland sind das immer noch die Personen, die eine elektrotechnische Ausbildung abgeschlossen haben ( die elektrotechnisch unterwiesenen Personen zählen nicht dazu).

Die Frage war eher rhethorisch gemeint.

Man sollte aber nicht die praxisnahen und erfahrenen Leute unterschätzen.
Es braucht nicht für alles eine Urkunde mit Amtsstempel.

[hapi]

Zitat von Dirk

Seid ihr nicht das 17. Bundesland.........

Nö, ich glaube Bayern ist unser 10tes....oder wie ist das
Is ja egal, sind ja zum "Glück" beide in der EU und beglücken unsere südlichen Kollegen als Nettozahler.

[Toddy123]

Zitat von jessig1

Hallo,

ich muß hier mal meine persönliche Meinung zu diesem und ähnlichen Treads los werden.
...
Wenn ich dann bei solchen Treads immer wieder höre "geh zum Fachmann" dann brauche ich so ein Forum eigentlich nicht. Noch schlimmer halte ich Warnungen vor irgendwelchen imaginären Gefahren, die dann nicht einmal begründet werden können.

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen

Du gehst hier #30 davon aus, daß ein Laie weiß, daß Rot Plus und Schwarz Minus ist - m.E. nicht ganz ungefährlich...
Was ist, wenn jemand unwissend die Kabelfarben ignoriert und bei beiden Batterien den Pluspol links annimmt und wie in Deiner Zeichnung verkabelt ?
Was passiert in Schalterstellung Bat1 ? alles funktioniert
Was passiert in Schalterstellung Bat2 ? Elektronik-Defekt wegen falscher Polarität
Was passiert in Schalterstellung Both ? Super Gau ! 24V-Kurzschluß
Wie imaginär und unbegründet ist diese Gefahr ?

PS: Wo es um Menschenleben geht ist der Rat mit dem Fachmann immer richtig.

[hapi]

Zitat von Toddy123

Hallo Jürgen

Du gehst hier #30 davon aus, daß ein Laie weiß, daß Rot Plus und Schwarz Minus ist - m.E. nicht ganz ungefährlich...
Was ist, wenn jemand unwissend die Kabelfarben ignoriert und bei beiden Batterien den Pluspol links annimmt und wie in Deiner Zeichnung verkabelt ?
Was passiert in Schalterstellung Bat1 ? alles funktioniert
Was passiert in Schalterstellung Bat2 ? Elektronik-Defekt wegen falscher Polarität
Was passiert in Schalterstellung Both ? Super Gau ! 24V-Kurzschluß
Wie imaginär und unbegründet ist diese Gefahr ?

PS: Wo es um Menschenleben geht ist der Rat mit dem Fachmann immer richtig.

Na dann schaun wir mal:
Schalterstellung 1: Alles bestens, Starter läuft und alles funktioniert
Schalterstellung 2: Starter läuft rückwärts, alle Geräte die keinen Verpolungsschutz haben sind hinüber
Schalterstellung Both: Da sollte man so schnell wie möglich das weite suchen Kommt auf den Innenwiderstand der Batterien bzw der Kabeln oder des Schalters an welcher zuerst den Geist aufgibt. Sollten es die Batterien sein wäre ich nicht gerne in der Nähe wenn die explodieren...

Hast schon recht daß wir hier die Zeichnungen ein bisschen genauer machen sollten, war halt eine gut gemeinte und schnell gefertigte Skizze von Jürgen und es wurde ja noch viel nachgefragt, auch nach der Zeichnung.

[sailor541119]

tja gut , dass wir Fachleute haben - hab mir den #30 noch mal angesehen und muß sagen, auf unserer Sonja ist das genau so und nix explodiert - ein alter Spruch - rot ist schwarz und plus ist minus - die alten Hasen werden es verstehen - hier wurde aus meiner Sicht einiges hinein interpretiert - macht mal weiter

[Akki]

Zitat von Kommander

...Leute wer einmal so ein Schalter verbaut hat und das nehme ich doch an so wie manch einer geschrieben hat.....das vergisst man nicht!!!!Also nehme ich an das hier jemand so ein schalter verbaut hat,mir das erklärt,wozu dann einen großen Fachmann?...

Das ist schnell erklärt. Jeder der einen solchen Schalter schon mal montiert hat,
kann sich sicherlich nicht Fachmann nennen, denn Fachmänner würden einen solchen
Schalter niemals verbauen.

Dieser Schalter ist und bleibt gefährlich und kann großen Schaden anrichten, wenn man ihn
nicht sorgsam bedienen kann und vor allem nicht weiß, welche Hintergründe
sich in den einzelnen Schalterstellungen verbergen.

Es ist lediglich ein amerikanischer Kompromiss um Boote möglichst
billig und einfach bauen zu können. Eine Hilfe ist er nicht.

Ich würde ihn rausschmeißen und drei Einzelschalter einbauen, oder etwas technisierter:
zwei Einzelschalter und ein elektronisch geregeltes Trennrelais.
Dann hättest du eine "fachmännische" Lösung. Alles Andere ist böser Murks nach der "Geiz ist geil" Methode.

PS: Ein Einzelschalter kostet heutzutage 9,90 €

[xtw]

Ich würde ihn rausschmeißen und drei Einzelschalter einbauen, oder etwas technisierter:
zwei Einzelschalter und ein elektronisch geregeltes Trennrelais.

So isses, gerne mit drittem Schalter (als manuelle Überbrückung). Wurde im Forum auch schon hundertmal gepostet...

[hapi]

Zitat von sailor541119

tja gut , dass wir Fachleute haben - hab mir den #30 noch mal angesehen und muß sagen, auf unserer Sonja ist das genau so und nix explodiert - ein alter Spruch - rot ist schwarz und plus ist minus - die alten Hasen werden es verstehen - hier wurde aus meiner Sicht einiges hinein interpretiert - macht mal weiter

Natürlich ist nix explodiert!
Thorsten hat nur bemerkt dass die Batteriepole in #30 nicht bezeichnet waren und man deshalb bei der 2 Batterie leicht Plus und Minus verwechseln könnte, da diese verkehrt steht. Die Schaltung mit den Farben ist richtig!
Die Aufzählung vorher war nur eine Evaluierung "was wäre wenn"

[Woody]

Zitat von xtw

...So isses, gerne mit drittem Schalter (als manuelle Überbrückung)...

Das ganze gibts auch in einem Bauteil: 2-poliger Ein/Aus Schalter mit zusätzlicher Schaltstellung zum Verbinden beider Stromkreise, Dauerlast 2 x 300A. 72x72mm klein.
Gruß,

Jörg

[xtw]

Haste dazu mal nen Link ? Du meinst aber nicht diesen 1-2-both-Schalter (aus #83), bei dem man ja grade nicht einen einzelnen (defekten) Akku rausnehmen kann ?!

[Akki]

Hier... könnt ihr euch einen Aufkleber draus drucken...

[sailor541119]

Zitat von Kommander

Moin ihr Piraten.Hab mal wieder ne frage!Ich habe son Teil drin (Drehschalter)um Zwei Batterien zu trennen und muß das Teil anschließen.Darauf steht Batt 1 dann Batt2 und off und Both.Möchte eine Starter und eine Bordbatterie anschließen!Wer hat dafür ein Plan oder kann mir weiter helfen?

Nur noch zwei Wochen und es gibt die Taufe.Hoffentlich wird der Kahn gut im Wasser liegen und ist nicht zu schwer geworden!!!

das war die Anfangsfrage in Beitrag #4 ist aus meiner Sicht alles geklärt - hab es auch so (noch nicht fertig-2.Batt fehlt) gelöst

ich starte mit Batt 1
wenn Motor läuft - umschalten auf Both
im Hafen angekommen umschalten auf Batt 2

wenn dann Licht aus geht - kuscheln

nächsten Tag umschalten auf Batt 1 und starten ..... nicht vergessen auf Both zu schalten

[Akki]

Schön, dass zwischen 1 und both und 2 und both und aus immer ne tolle
Lücke ist, die dir die Elektronik himmeln kann. Der Regler der Lima hat das
auch besonders gerne

[sailor541119]

Zitat von payed

Schön, dass zwischen 1 und both und 2 und both und aus immer ne tolle
Lücke ist, die dir die Elektronik himmeln kann. Der Regler der Lima hat das
auch besonders gerne

Du kannst dich an 2009 erinnern - Du hast uns Starthilfe gegeben - dann Batterie ab und dann unsere dran ---- hat sicher länger gedauert, als mit nem Schalter schalten - oder nix passiert
das zum Thema Theorie und Praxis - die Theorie ist mir sehr wohl bekannt - ich mach es trotzdem ------ gab mal so einen schönen Spruch von einem User/in - --- alle sagen, es geht nicht - dann hat es jemand gemacht - oder so

[hapi]

Zitat von payed

Schön, dass zwischen 1 und both und 2 und both und aus immer ne tolle
Lücke ist, die dir die Elektronik himmeln kann. Der Regler der Lima hat das
auch besonders gerne

Bitte nicht gleich wieder explodieren aber,
es gibt auch Schalter die das können (mit Folgeumschalter), auch während der Motor läuft.
Eine andere Möglichkeit ist einen Schutzwiderstand einzubauen, der Spannungsspitzen beim Umschalten abfängt und somit die Elektronik keinen Schaden nimmt.

[chrisma]

Es ist schon bemerkenswert, was hier auf fünf Seiten an Informationen zum massenhaft vorhandenen Drehschalter geliefert ist. Als Laie interessiert mich folgendes: 1. Andere Schalter haben in der Regel weniger Amperverträglichkeit. Soll auch gefährlich sein.... 2. Batterieen sollten abgesichert werden. Wie das funktioniert, welche Stärke usw. finde ich nicht.

[jessig1]

Hallo,

Batterien als solches werden bzw können nicht abgesichert werden.

Was abgesichert wird sind die einzelnen Stromkreise. Die Größe der Sicherung richtet sich nach dem verlegten Kabelquerschnitt.

Hier mal die Werte für die gängigsten Querschnitte:

Kabelquerschnitt in mm2 / maximale Absicherung
0,75 / 6
1,00 / 10
1,50 / 15
2,50 / 20
4,00 / 25
6,00 / 30




Gruß Jürgen

[Stingray 558]

Bei Booten: gäbs eigentlich die Vorschriften:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=14529&highlight=Germanischer

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=94001&highlight=Germanischer #14

[Akki]

Zitat von chrisma

Es ist schon bemerkenswert, was hier auf fünf Seiten an Informationen zum massenhaft vorhandenen Drehschalter geliefert ist. Als Laie interessiert mich folgendes: 1. Andere Schalter haben in der Regel weniger Amperverträglichkeit. Soll auch gefährlich sein.... 2. Batterieen sollten abgesichert werden. Wie das funktioniert, welche Stärke usw. finde ich nicht.

Es gibt auch massenhaft die Klagen über tote und kaputte Batterien, sowie
merkwürdige Defekte an Elektronik und Reglern.

Ampere-Zahlen sind schnell aufgedruckt undzwar nach Kundenwunsch. In der
Regel betrifft das nicht die Schaltlast sondern die maximale Haltelast und das
bei schlechten Schaltern auch nur wenige Minuten oder gar nur Sekunden.

Dass Batterien abgesichert werden, ist vollkommen klar. Das weiß jedes Baby.
Am besten mit entsprechenden Streifensicherungen direkt am Batteriepol.
Sowas muß nicht extra erwähnt werden, denn jeder der selbst in seiner Elektrik
rumfummelt, weiß das. Denn jeder ist Fachmann.

[Woody]

Zitat von chrisma

Andere Schalter haben in der Regel weniger Amperverträglichkeit. Soll auch gefährlich sein....

Ich kann Dir Hauptschalter (nein die 0-1-2-Both führe ich nicht!) mit bis zu 500A Dauerbelastbarkeit(!) anbieten - die werden u.a. unter Tage verbaut. Reicht das?
Gruß,

Jörg

[Cyrus]

Für Alfred:

[pininfarina]

Ich kann Dir Hauptschalter (nein die 0-1-2-Both führe ich nicht!)

Da bin ich aber froh, dass es die Dinger (0-1-2-Both) massenweise noch von vielen anderen renomierten Anbietern gibt!

Eine wirklich tolle Sache. Gibt nichts besseres!

Viele Grüße von,

Wolfgang

[Akki]

Zitat von pininfarina

Eine wirklich tolle Sache. Gibt nichts besseres!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Für die Pfuscher unter den Möchtegern-Elektrikern sind die Dinger echt prima.
Sie sind schnell montiert und den Unwissenden kann man schnell erzählen, dass
man was Tolles hat.

...neue Batterien hat Woody ja ständig für diese Kanditaten auf Lager