Was bedeutet "Boot in Gleitfahrt" - Seite 2 - boote-forum.de

Mork · #26 20.08.2010, 00:38

Nochmal was dazu:

Nach obigen Formeln sollte ich ab 14,5 km/h die max. Rumpfgeschwindigkeit erreicht haben - also danach dann das tun,
was mir bislang als "gleiten" bekannt war, jetzt aber nur noch "teilweises gleiten" ist...

Tatsächlich aber ist es so, dass ich bis knapp 20km/h relativ gelassen und genau dosierbar herumverdrängen kann und
erst ab 25 Sachen beginne zu Gleiten, das, was ich bislang "gleiten" nannte, passierte ab rund 30 km/h.

Mit 26er Propellern erreichte ich einmal lt. GPS 60,2 km/h.

Was bedeutet, dass meine Schüssel gar kein Gleiter, sondern nur ein Teilweisgleiter ist.

Rübenmöhre!

SpassCaptain · #27 20.08.2010, 08:07

Naja, ist es in der Praxis wichtig, ob du "voll" gleitest oder nur zu 90% oder 80%?

Klar, je schneller du bist, desto geringer wird (vermutlich ?) der Wasserwiderstand, aber irgendwann gleicht das den steigenden Luftwiderstand nicht mehr aus.

Urs · #28 20.08.2010, 10:29

Zitat:

Zitat von Mork

...was dann wiederum bedeutet, dass alles zwischen R = 4,5 und R=20 als "teilweises Gleiten" klassifiziert wird?

Und ich zB mit einer Wasserlänge von 10m bei 60km/h nicht gleite, sondern quasi "teilkrüppelig dahinkrieche"?

Weil ich erst ab 64km/h vollständig gleite?

Hmpf. Wo soll ich denn die PS herholen??

Nicht ganz:

R 0-1: Treiben (nicht was Ihr denkt

)
R 1-8: Fahren
R 8 - 20: teilweises Gleiten
R 20 - x: Volles Gleiten

JohnB · #29 20.08.2010, 11:25

Zitat:

Zitat von Urs

[..]
R 0-1: Treiben (nicht was Ihr denkt

)
R 1-8: Fahren
R 8 - 20: teilweises Gleiten
R 20 - x: Volles Gleiten

Das ist aber merkwürdig.

Wenn ich das richtig verstehe, sind bei "vollem Gleiten" die Wasserwiderstandskräfte minimal..

Mein Boot hat den niedrigsten Krafstoffverbrauch aber noch weit vor dem "vollen Gleiten" (45 km/h).
Luftwiderstandseffekte können da noch keine große Rolle spielen.

Kann es sein, daß für die Berechnung die Länge der Wasserline dynamisch betrachtet werden muß?

Wenn mein Boot ab etwa 20 km/h in Gleitfahrt ist, ist die noch vom Wasser benetzte Bootslänge
deutlich kürzer, als in Verdrängerfahrt.

Dann stiege folglich die Kenngröße "R" schneller als die Geschwindigkeit.

Mork · #30 20.08.2010, 12:08

Zitat:

Zitat von Urs

Nicht ganz:

R 0-1: Treiben (nicht was Ihr denkt

)
R 1-8: Fahren
R 8 - 20: teilweises Gleiten
R 20 - x: Volles Gleiten

Ha!

Das deckt sich dann aber ganz genau mit meinen Beobachtungen.

Danke Urs!

Antaris · #31 20.08.2010, 12:14

Zitat:

Zitat von Mork

.....
Nach obigen Formeln sollte ich ab 14,5 km/h die max. Rumpfgeschwindigkeit erreicht haben -
Tatsächlich aber ist es so, dass ich bis knapp 20km/h relativ gelassen und genau dosierbar herumverdrängen kann und
erst ab 25 Sachen beginne zu Gleiten, das, was ich bislang "gleiten" nannte, passierte ab rund 30 km/h.

......

zwischen 14,5 km/h und ca. 30 km/h bis du in Halbgleiterfahrt,
der Bug steigt an, das Heck senkt sich ab, das Boot
v e r s u c h t also, das eigene Wellenbett zu verlassen.

david78 · #32 20.08.2010, 12:34

Zitat:

Zitat von JohnB

Mein Boot hat den niedrigsten Krafstoffverbrauch aber noch weit vor dem "vollen Gleiten" (45 km/h).

Mein's beim treiben.

JohnB · #33 20.08.2010, 12:42

Zitat:

Zitat von david78

Mein's beim treiben.

Pro km sicher nicht, der Leerlaufverbrauch der Motoren ist nicht zu verachten.

Und ohne laufenden Motor wird auf Dauer das Bier warm.

JanikHue · #34 20.08.2010, 18:43

Moin,

ich könnts mal so versuchen zu erklären:

Es gibt eine Zahl, "Froude-Zahl" nennt sie sich.
Die Froudezahl beschreibt im weitesten Sinne das Froude Wellensystem!
Die Formel zur Berechnung der Froudezahl lautet: Geschwindigkeit [m/s]/(9,81*Länge)!
Eine Froudezahl >0,5 kann als gleiten bezeichnet werden!

Gleitende Boote "schweben" mit dem Bug übers Wasser. Es findet keinerlei Kontakt mit dem Wasser statt (Flachwasser vorrausgesetzt)

Ich hoffe ich konnte helfen!

JANIK

xenix · #35 21.08.2010, 08:01

Zitat:

Zitat von JanikHue

Moin,
Die Formel zur Berechnung der Froudezahl lautet: Geschwindigkeit [m/s]/(9,81*Länge)!
Eine Froudezahl >0,5 kann als gleiten bezeichnet werden!

Ich hoffe ich konnte helfen!

JANIK

Guten Morgen Janik

Helfen konntest Du schon. Allerdings bin ich jetzt gerade ein bisschen verwirrt, aber der Morgen ist ja noch jung

.

Wie bringt man(n) Deine Formel mit der vom "SpassCaptain" zusammen.

Nach Deiner Formel: 33Km/h = 9.166 m/s, angenommene Wasserlänge 5.5 m ergibt dann einen Wert von 5.88 und ein paar zerquetschte.

Der Wert von "SpassCaptains" Formel ist aber, bei gleichen Daten, 14.07 und ein paar zerquetschte.

Wo liegt mein Fehler oder wie kann man die beiden Zahlen in zusammenhang bringen?

Vielen Dank für erhellende Antworten.

Raffi1963 · #36 21.08.2010, 08:17

Hallo,
habt Ihr keine Boote mehr ?
Bei so einem tollen Wetter zerbrecht Ihr Euch den Kopf mit Mathematischen Formeln. Ich finde die praktischen Versuche am schwimmenden Objekt sind heute angesagt.

Gruß Thorsten

xenix · #37 21.08.2010, 08:53

Zitat:

Zitat von Raffi1963

Hallo,
Ich finde die praktischen Versuche am schwimmenden Objekt sind heute angesagt.

Gruß Thorsten

Hi Thorsten

Du hast recht und ich bin schon fast auf dem Weg zum Boot, aber die Abende sind doch schon ziemlich kühl und da macht man sich schon so Gedanken.

Ich möchte schon noch wissen wie die Resultat der beiden Formeln in Zusammenhang zu bringen sind.

SpassCaptain · #38 21.08.2010, 09:13

Zitat:

Zitat von Raffi1963

Hallo,
habt Ihr keine Boote mehr ?

Boot schon - aber Auto ist in der Werkstatt.

SpassCaptain · #39 21.08.2010, 09:53

Zitat:

Zitat von xenix

Wo liegt mein Fehler oder wie kann man die beiden Zahlen in zusammenhang bringen?

Zitat:

Zitat von JanikHue

Die Formel zur Berechnung der Froudezahl lautet: Geschwindigkeit [m/s]/(9,81*Länge)!
Eine Froudezahl >0,5 kann als gleiten bezeichnet werden!

Hi zusammen,

der Fehler liegt in dem Fall bei Janik, denn seine Formel ist falsch.

Die Froude-Zahl berechnet sich aus:

Fr=v/√(gL)

Nun erkennt man schon, dass die Formel im Prinzip das Selbe ausdrückt wie "meine" Formel für den Geschwindigkeitsgrad, die ja in Wirklichkeit keine mathematische Formel ist sondern nur eine weit verbreitete Faustformel, denn mathematisch darf man nicht einfach km/h mit Metern verrechnen und dann alle Einheiten einfach weglassen (Vorteil der Faustformel ist nur: Man kann sie leicht im Kopf rechnen).

Mathematisch korrekt ausgedrückt ist also nur die Berechnung der Froude-Zahl, und wie man leicht ausrechnen kann gilt:

R=Fr*3,6*√g oder R=11,3*Fr

Somit bedeutet:

R=1 -> Fr=0,09
R=4,5 -> Fr=0,4
R=5,7 -> Fr=0,5
R=8 -> Fr=0,71
R=20 -> Fr=1,8

Zitat:

Zitat von JanikHue

Eine Froudezahl >0,5 kann als gleiten bezeichnet werden!

Auch das muss ich leider anzweifeln:

Ich habe neulich mit 3 Mann und 6 PS auf einem Boot mit LWL von ca. 3 m 13 km/h erreicht (Fr=0,67, R=7,5), aber Gleiten war das nicht.

Wir waren aber kurz davor, was die Angaben von Urs bestätigt dass teilweises Gleiten ab R=8 beginnt.

xenix · #40 21.08.2010, 10:15

Hallo SpassCaptain

Wenn Dein Auto schon in der Garage ist

und Du nicht Boot fahren kannst.... eine Excel Tabelle in der man die Geschwindigkeit, die WL als Variable eintragen kann, anhand dieser Daten dann das Resutlat berechnet und ausgegeben wird, wäre ja ganz nett

. Wenn Du aber nicht magst, versteh ich das auch

.

Also sind beide Formeln eigentlich genau das selbe

.

SpassCaptain · #41 21.08.2010, 11:18

Hallo Tom,

warum denn nicht. Paßt das so?

JohnB · #42 21.08.2010, 11:27

prima Tabelle.

Doch möchte ich die Frage wiederholen:

Ist Lwl nicht dynamisch zu sehen und muß verringert werden, wenn sich das Boot beim Gleiten aus dem Wasser hebt?

SpassCaptain · #43 21.08.2010, 12:29

Danke für die Blumen.

Ich schließe mich mal mit einer Frage an: Inwieweit werden die Konen beim Schlauchi mitgerechnet?

So wie ich das beobachtet habe, rechnet man sie wohl eher nicht mit, denn die Heckwelle scheint mir am Spiegel zu beginnen.

xenix · #44 21.08.2010, 16:58

Zitat:

Zitat von SpassCaptain

Hallo Tom,

warum denn nicht. Paßt das so?

Hallo Robert

Ja, das passt so. Vielen Dank!

Aber jetzt kommt der Logîker in mir zum Vorschein. Mit zunehmender Geschwindikgkeit tendiert ja die Wasserlinie gegen "Null". Wie ist das in der Formel zu berücksichtigen???

Ich will dich ja nicht neidisch machen, aber heute war in der Schweiz, am Zürichsee, einer der schönsten Tage dieser Saison. Ich habe ihn, mit meiner Gutesten, auf meiner alten Tante genossen. Ich hoffe Du kannst auch noch viele Tag aus Deinem Boot geniessen.

Irgendwie scheinen der "Gin Tonic" und der "Riesling" nicht gerade dazu zu führen, dass dieser Beitrag besser wird. Aber manchmal muss das einfach sein!!!

xenix · #45 21.08.2010, 17:22

Hallo Robert

Ich habe Deine Tabelle benutzt.

Was soll ich sagen, nach Berechnung, gleitet meine alte Tante erst bei einer Geschwindigkeit von 49 Km/h.

Mir scheint aber dass sie schon, bei so ein bisschen mehr als 31 Km/h im Zustand der "beste Art von Benzinverbrauch zu zurückgelegter Strecke" ist (7.4 l bei 2200 U/Min). Ich habe bis jetzt gedacht, dass "Gleiten" so definiert wird.

Ich bin immer noch verwirrt! Aber ich lerne gerne noch, auf meine alten Tage, dazu.

Immer noch mit Gin Tonic und noch mehr Riesling.

Eidgenosse · #46 21.08.2010, 20:03

Höhepunkt, ist das ganz oben auf dem Schiff....

Grööööl - und weg

monkeytownhenry · #47 21.08.2010, 21:31

Zitat:

Zitat von xenix

Mir scheint aber dass sie schon, bei so ein bisschen mehr als 31 Km/h im Zustand der "beste Art von Benzinverbrauch zu zurückgelegter Strecke" ist (7.4 l bei 2200 U/Min). Ich habe bis jetzt gedacht, dass "Gleiten" so definiert wird.

hallo Tom,
das ist der punkt wo dein motor den besten drehmoment hat.
sprich ohne sich besonders anstrengen oder mit zu viel kraft dein boot schiebt.
hat aber mit gleiten eines boots rumpfes nichts zu tun.
da geht es um drehmoment verlauf einen motors.
gruß
Heinrich

SpassCaptain · #48 21.08.2010, 21:53

Hallo Tom,

ich denke auch nicht, dass "Gleiten" der Punkt des minimalen Benzinverbrauchs ist, denn der Luftwiderstand nimmt ja quadratisch mit der Geschwindigkeit zu.

Somit kann es deutlich sparsamer sein, wenn man so langsam fährt, dass der Rumpf z.B. nur zu 85% aus dem Wasser kommt.

Ich würde das dennoch "Gleiten" nennen, selbst wenn es kein 100% iges Gleiten ist.

Vielleicht kann Urs da mehr dazu sagen, er hat ja die Definition geliefert mit Gleiten bei R=8. Ich kenne mich damit nicht so aus.

Zitat:

Zitat von xenix

Ich will dich ja nicht neidisch machen, aber heute war in der Schweiz, am Zürichsee, einer der schönsten Tage dieser Saison. Ich habe ihn, mit meiner Gutesten, auf meiner alten Tante genossen. Ich hoffe Du kannst auch noch viele Tag aus Deinem Boot geniessen.

Ich gönne Dir und allen Anderen die Freude von Herzen! Ich selber fange mit dem Hobby ja jetzt erst so richtig an, da gibt es noch viel Gelegenheit. (Es ist für mich - bei aller Begeisterung - auch mehr ein Medium für Jugendarbeit.)

Zitat:

Zitat von xenix

Irgendwie scheinen der "Gin Tonic" und der "Riesling" nicht gerade dazu zu führen, dass dieser Beitrag besser wird. Aber manchmal muss das einfach sein!!!

Der Beitrag war gut, und ich mache mir jetzt ein Weizenbier auf, mir sagt das mehr als ein Riesling.

SpassCaptain · #49 21.08.2010, 22:17

Zitat:

Zitat von JohnB

Ist Lwl nicht dynamisch zu sehen und muß verringert werden, wenn sich das Boot beim Gleiten aus dem Wasser hebt?

Zitat:

Zitat von xenix

Mit zunehmender Geschwindikgkeit tendiert ja die Wasserlinie gegen "Null". Wie ist das in der Formel zu berücksichtigen???

Das würde mich jetzt auch interessieren.

xenix · #50 22.08.2010, 08:16

Zitat:

Zitat von monkeytownhenry

hallo Tom,
das ist der punkt wo dein motor den besten drehmoment hat.
sprich ohne sich besonders anstrengen oder mit zu viel kraft dein boot schiebt.
hat aber mit gleiten eines boots rumpfes nichts zu tun.
da geht es um drehmoment verlauf einen motors.
gruß
Heinrich

Guten Morgen Heinrich und Danke für Deine Antwort.

Dann bin ich doch mal beruhigt, lasse Gleiten, Gleiten sein und fahre weiter im Fenster wo für mich Geschwindikgkeit und Benzinverbrauch am besten zusammenpassen. Weil über 30 Km/h sind mir auf dem Wasser genug als Reisegeschwindigkeit.