YAMAHA 50PS Montageposition an neuem Boot mit Problemen - Seite 2 - boote-forum.de

Modellbootsfahrer · #26 27.07.2010, 08:40

.....für den Motor ist es auch nicht unbedingt angenehm so tief zu sitzen wie jetzt

Höherer Gegendruck = fetterer Lauf???
(schade, sowieso zu spät)

Mfg
Manfred

Modellbootsfahrer · #27 27.07.2010, 08:43

Zitat:

Zitat von mike-stgt

(Bevor Du dann rumsägen willst, es gibt auch verstellbare Brackets.)

Gruss Micha

......das Bracket wäre vorab die beste Lösung gewesen, nun ist das Boot nicht mehr original.

Mfg
Manfred

Hausbootbewohner · #28 27.07.2010, 08:44

Hallo Rainer,
eventuell liegt das Problem ja auch an dem zu geringen Abstand der Schraube zum Spiegel (Setback). Je kürzer der Schaft (und damit auch je tiefer die Anbauposition des Motors), desto geringer wird das Setback. Wenn Du nun versuchst, den Abstand durch Trimmen zu erhöhen, wird leider die Position der Schraube zum Wasserspiegel ungünstiger, die Schraube kommt schliesslich noch näher an die Wasseroberfläche.
Die Idee wäre daher, den Motor weiter nach hinten zu setzen. Inwieweit Du an Deinem Boot mit einem Bracket arbeiten kannst, kann ich allerdings nicht beurteilen.
So was hier zum Beispiel: klick

Viele Grüße,
Andreas

EDIT: wieder zu langsam mit meinem Vorschlag

Modellbootsfahrer · #29 27.07.2010, 08:52

...... es ist sicherlich der Propeller der Luft zieht weil er hier für diesen Rumpf zu hoch ist, was sonst?

(Das ist aber nicht normal)

Ein Bracket montieren ist fast nicht möglich.
Die Lenkung muß nach außen umgebaut werden, es muß ein Bracket sein mit enormen Abstand weil der Lenkhebel/Lenkstange etc. den Spiegel oben berühren würden.

Somit kommt der Motor weit nach hinten und in dieser Bootsklasse.......einfach Mist

Ich habe mir eben nochmal aufmerksam die Bilder angesehen:

Der Propeller steht ausreichend gut unterhalb des Kiels, so wie bei anderen Booten auch, und da ist es gut.
Da ist eigentlich noch Reserve nach oben(jedenfalls bei anderen Booten)
Seht mal genau hin!!! (Kurios)

mfg
Manfred

Mfg
Manfred

dietrira · #30 27.07.2010, 09:10

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Hallo Rainer,

ich denke, Du hast den Motor zu weit an den Spiegel getrimmt. Dein Bug gräbt sich ins Wasser. Du zwingst den Rumpf zur Verdrängerfahrt.
Die Schnauze muß aus dem Wasser. Ich sehe gerade es ist ein 13 Fuß.

(Bevor Du dann rumsägen willst, es gibt auch verstellbare Brackets.)

Richtig getrimmt, geht das Boot am Samstag ab wie die Sau.

Gruss Micha

Hallo Micha,

wenn ich nur eine Stellung vom Boot weg nach aussen trimme, dann geht mir der Schraubenstrahl bereits kurz hinter dem Boot an der Wsseroberfläche nach oben, die Maschine saugt sofort Luft und an Schub ist gar nicht zu denken.

Das habe ich bereits ausgiebig getestet. Vernünftig fahren kann ich nur in der innersten Trimmeinstellung - geht bei meiner Maschine ja nur manuell. Bei Gleitfahrt steht der Motor jedoch parallel zur Wasseroberfläche und so soll es ja normalerweise sein, denke ich!?

Modellbootsfahrer · #31 27.07.2010, 09:15

Zitat:

Zitat von mike-stgt

Hallo Rainer,

ich denke, Du hast den Motor zu weit an den Spiegel getrimmt. Dein Bug gräbt sich ins Wasser. Du zwingst den Rumpf zur Verdrängerfahrt.

Gruss Micha

Mike, das stimmt nicht

Wenn ich negativ trimme geht der Propeller tiefer ins Wasser und ventiliert eigentlich noch weniger. Trotzdem kommt ein Boot ins gleiten, nur schwerer.

Ich denke mal, hier kommen ungünstige Faktoren durch den Rumpf ins Spiel.

Mfg
Manfred

dietrira · #32 27.07.2010, 09:22

Zitat:

Zitat von Modellbootsfahrer

...... es ist sicherlich der Propeller der Luft zieht weil er hier für diesen Rumpf zu hoch ist, was sonst?

(Das ist aber nicht normal)

Ein Bracket montieren ist fast nicht möglich.
Die Lenkung muß nach außen umgebaut werden, es muß ein Bracket sein mit enormen Abstand weil der Lenkhebel/Lenkstange etc. den Spiegel oben berühren würden.

Somit kommt der Motor weit nach hinten und in dieser Bootsklasse.......einfach Mist

Ich habe mir eben nochmal aufmerksam die Bilder angesehen:

Der Propeller steht ausreichend gut unterhalb des Kiels, so wie bei anderen Booten auch, und da ist es gut.
Da ist eigentlich noch Reserve nach oben(jedenfalls bei anderen Booten)
Seht mal genau hin!!! (Kurios)

mfg
Manfred

Mfg
Manfred

Ja, Manfred, ich sags ja, einfach nur kurios !!!

Ich verstehs auch nicht, zumal der Motor am alten Boot mit gleichem Abstand am Spiegel montiert war, dort hing er allerdings tiefer. Bei meiner alten VEGA bekam ich bei Zuladung Probleme, da die Maschine hinten noch mehr reinging. Hydrofoils hatten da ein wenig Abhilfe geschaffen.

Diese hatte ich vergangenen Samstag abmontiert, nachdem die Werft mitgeteilt hat, dass diese aufgrund eigener Erfahrung bei diesem Bootstyp sehr ungünstig und vermutlich Schuld am Problem sind. Bereits beim ersten Gasgeben aus der Hafenausfahrt auf die Donau habe ich jedoch gemerkt, dass der Abbau der Hydrofoils nichts am Geschehen verändert hat.

Nun ruht die Hoffnung auf dem Geber - ich kann mir leider nicht vorstellen, dass gut 1,5 - 2 cm Geber solch ein Problem verursachen kann, aber ich bin ja auch kein Aerodynamiker

. Ich werde es am Samstag sehen!
Die Hoffnung stirbt zuletzt (grins)...

Modellbootsfahrer · #33 27.07.2010, 09:28

Der Geber isses nicht.
Hydrofoils sind gut, für den Erfinder. Bei Gleitbooten Müll.
Ich tippe auf ungünstige Eigenschaften durch den Rumpf.
Angestaute Luft, Luftkissen und Verwirbelung durch die Tunnel im hinteren Bereich die in den Wirkungskreis des Propellers geraten.

Mfg
Manfred

dietrira · #34 27.07.2010, 09:46

Hier noch 2 Bilder vom Boot zum Thema Rumpf-Form in der Komplettansicht von vorne und hinten...

Capt.Jack.Sparrow · #35 27.07.2010, 10:34

Nach den Bildern zu urteilen, sollte das Boot wie verrückt rennen.
Ich vermute auch, der Geber verursacht den Stress.
Wenn der bei höheren Geschwindigkeiten durchs Wasser kratzt, verursacht er enorme Verwirwelungen in der Wasserströmung und mischt dadurch erhebliche Mengen Luft ins Wasser - und das direkt vorm Propeller.
Die Propellerblätter verlieren ihre Laminarstömung und dadurch natürlich ihren Wirkungsgrad.
Wenn Du den Geber weiter nach aussen versetzt hast und der Antrieb korrekt getrimmt ist und die Drehzahl immer noch nicht stimmt, solltest Du auch gegen einen kleineren Prop tauschen.

Klingt doch nachvollziehbar!?

mike-stgt · #36 27.07.2010, 18:23

Jo Manfred, sollte er,
aber bei dem Bug macht er vorne eine riesen Welle und hinten hebts ihn raus.
Wegtrimmen kostet nix und man kann ein Häkchen machen.

Gruss Micha

Zitat:

Zitat von Modellbootsfahrer

Mike, das stimmt nicht

Wenn ich negativ trimme geht der Propeller tiefer ins Wasser und ventiliert eigentlich noch weniger. Trotzdem kommt ein Boot ins gleiten, nur schwerer.

Ich denke mal, hier kommen ungünstige Faktoren durch den Rumpf ins Spiel.

Mfg
Manfred

ralfschmidt · #37 27.07.2010, 18:51

Zitat:

Zitat von dietrira

Nun ruht die Hoffnung auf dem Geber - ich kann mir leider nicht vorstellen, dass gut 1,5 - 2 cm Geber solch ein Problem verursachen kann, aber ich bin ja auch kein Aerodynamiker

. Ich werde es am Samstag sehen!
Die Hoffnung stirbt zuletzt (grins)...

Hallo dietrira,
das mit dem Geber kannst du vergessen,
wenn ein Motor so schnell Luft zieht hilft nur Motor tiefer hängen
entweder über ein Bracket ober der Spiegel muß tiefer gemacht werden,
was anderes wird dir nicht helfen

Capt.Jack.Sparrow · #38 27.07.2010, 19:54

Hey jungs,

pikst doch mal den Daumen bei 40 km/h 2cm tief in die Wasseroberfläche und beobachtet mal, was dahinter im Wasser los ist. Das ein Propeller in dem aufgewühltem Luft/Wassegemisch noch genügend laminare Strömung auf den Blattern hat um sein Drehmoment in Vortrieb umzusetzen, ist wohl eher Wunschdenken.
Das Wasser ist an der Stelle voll von Luftbläschen und Gase lassen sich bekanntlich komprimieren, im Gegensatz zu Flüssigkeiten. Der Prop dreht im Luft/Wassergemisch und verliert einen erheblichen Teil seines Wrkungsgrades.

ralfschmidt · #39 27.07.2010, 20:24

Hallo Capt.Jack.Sparrow,
dann würde der Propeller aber durch drehen und die Drehzahl müßte hoch laufen

Bolle 1240 · #40 27.07.2010, 20:24

Müsste dann nich genau in diesen Moment die Drehzahl hochschnellen ??

Mfg

Christian

HansH · #41 27.07.2010, 20:40

Zitat:

Zitat von Snackman

Eventuell doch!
Da die Antiventilationsplatte( so heißt das Ding richtig) ja bündig mit der Unterkante Kiel abschließt sollte der Motor richtig montiert sein. Mach das Ding mal ab und schau wie es dann ist. Kannst den Geber auch an der zweiten Gleitstufe befestigen.
Grüße

Wenn man andere Leute korrigiert, sollte man wenigstens Recht haben. Das
"Ding" heißt nach wie vor Antikavitationsplatte. So steht s zumindest in den mir zur Verfügung stehenden Motorenhandbüchern. Und die Platte soll ja die Kavitation verhindern - was da ventilieren sollte, ist mir schleierhaft.

Bei dem aber hier fraglichen Problem glaube ich nicht an eine Störung durch den Fishfinder. Ich bin der Überzeugung, dass allein die Nivellierung des Spiegels nicht ausreicht und der Rumpf nach einem Langschaft verlangt.
Gruß
HansH

checki · #42 27.07.2010, 20:52

Zitat:

Zitat von HansH

Wenn man andere Leute korrigiert, sollte man wenigstens Recht haben. Das
"Ding" heißt nach wie vor Antikavitationsplatte. So steht s zumindest in den mir zur Verfügung stehenden Motorenhandbüchern.

Schau mal lieber noch mal in die Bücher, Hans.

mike-stgt · #43 27.07.2010, 21:20

Bevor es zu tief in die Wissenschaft geht:

Eigentlich egal, ob Kurz- oder Langschaft. Das Boot nutzt nur ab der Kaviationsplatte abwärts. Egal wie hoch der Kraftkopf davon weg ist.

Mir soll nur einer erklären, wie ein Motor, der nur auf 4800 1/min kommt, dabei Luft ziehen soll.

Wenn meiner Luft zieht, kann ich nicht schnell genug Gas wegnehmen.

Grüsse Micha

Modellbootsfahrer · #44 27.07.2010, 22:56

..............sehe ich da statt eines langen Staudruckgebers nicht einen flachen elektronischen strömungsgünstigen???

Auch wurde geschrieben, daß schon bei starkem beschleunigen und Vollgas aus dem Stand Luft angesaugt wird. Da strömt noch nichts vom Geber.

Tippe immer noch auf den ungünstigen Rumpf, der links und rechts Luft aufnimmt und so erfordert, daß der Motor nunnatürlich tief montiert werden muß.Zur Erinnerung: Es ist hier kein normaler V-Rumpf.

Mfg
Manfred

Ulzana · #45 27.07.2010, 23:45

dietrira,
warst Du auf den Bildern in deinem ersten Beitrag dabei den Prop zu wechseln oder abzunehmen und hattest ihn bereits gelöst? Wenn nicht, sitzt der Prop nicht richtig und das könnte erheblich zu deinem Problem beitragen oder sogar die Ursache sein.

Modellbootsfahrer · #46 27.07.2010, 23:49

...bin noch in der Lernphase, was soll da nicht richtig sitzen und dann zu einem erheblichen Problem führen?

(evtl.falschrum montiert???

)

Mfg
Manfred

checki · #47 27.07.2010, 23:53

Zitat:

Zitat von Modellbootsfahrer

...bin noch in der Lernphase, was soll da nicht richtig sitzen und dann zu einem erheblichen Problem führen?

(evtl.falschrum montiert???

)

Mfg
Manfred

Vergrößer mal die ersten Bilder.
Der Prop schein zu weit hinten auf der Welle zu sitzen.
Wenn dem wirklich so ist, bekommt der Prop reichlich
Abgas an die Blattwurzel, bzw. fließen diese zurück zum Torpedo.

Modellbootsfahrer · #48 27.07.2010, 23:55

Zitat:

Zitat von checki

Vergrößer mal die ersten Bilder.
Der Prop schein zu weit hinten auf der Welle zu sitzen.
Wenn dem wirklich so ist, bekommt der Prop reichlich
Abgas an die Blattwurzel.

.....

ER HAT RECHT!!!

Jezt seh ichs auch.
Das wär ja nen Ding

Ulzana · #49 27.07.2010, 23:56

Ich schreibe zu langsam

checki · #50 27.07.2010, 23:58

Zitat:

Zitat von Ulzana

Ich schreibe zu langsam

Dein Licht war aus, daher mein Beitrag.