Boot an der Straßentanke tanken ist verboten!

[Cyrus]

Zitat von Mucke40PS

kann ja sein...aber der strom würde nieeee was entzünden können...der wäre nicht mal erwähnenswert....also ich hab ja vor zwei tagen mein gesellenbrief bekommen....

und das ist das erste was ich gelernt hab...das gummi,pvc etc nicht leitet....dat muss mir mal einer erklären,ich bin ja für verbesserungen offen....

Hast Du schon mal etwas von Statischeraufladung oder Potentialunterschieden gehört?

[Giligan]

Nicht der Strom ist das Problem sondern die Spannung....die lässt den Funken fliegen.

Willy

[El.Almirante]

Zitat von Cyrus

Willy ist neu?

Also ich kenne ihn seit 2000

Mist!

Da habe ich nicht richtig reagiert

Hab'nur einen kurzen Blick auf's Anmeldedatum und die Anzahl der Post geworfen, den Namen (insbesondere im Zusammenhang mit Unna) aber nicht bewußt analysiert

Aber wenn jemand soo oft den Nick wechselt, kann man ja mal durcheinander kommen, nicht wahr, Herr Telekomiker

Michael

[ch4]

- In der Schweiz ist das Tanken an der Tanke mit Boot nicht verboten!

- Funkensprung gibt es auf Grund von hohen Spannungen die sich entladen!

- Ich kenne keine Fall, von spontaner Entzündung an der Tanke durch einen Tankvorgang (weder beim Boot noch beim Auto).

- Beim Auto ist der Tank heute auch aus KS wie beim Boot! (wieso brauch ich beim Auto nicht mit Kanistern hin u her zu springen?)

- Gummi mit genügend Kohlenstoff beigemischt leitet auch(wenn auch nicht so gut wie zB. Kupfer), Gesellenbrief hin oder her.

- ich wünsch Euch eine gute Nacht und schöne Träume.

Grüsse aus der Zentralschweiz
Christian

[Mucke]

Zitat von Cyrus

Hast Du schon mal etwas von Statischeraufladung oder Potentialunterschieden gehört?

Natürlich...aber die sich mir stellenden fragen:

1.wo keine freibeweglichen ladungsträger sind kann doch auch nichts aufgeladen werden...

2.der Blitztrööt...wenn ein autoreifen wirklich leitet,wäre das auto kein farradyescher Käfig mehr..beim blitzeinschlag wäre das auto ein wirkwiderstand und es würde die karre total zerledern...

aber

3.gegenseite...das prinzip mit dem ballon...wenn die haare zu berge stehen....aber ich glaube auch zu wissen das dan der mensch (die haare)aufgeladden sind...

[Eckaat]

Gummi leitet Strom, ganz klar! Deswegen waren vor der Erfindung des PVC alle elektrischen Kabel mit Gummi ummantelt.

Is natürlich Blödsinn, siehe hier : http://www.elektronik-kompendium.de/...rd/0201116.htm

Gruß Ecki

[charlyvoss]

Zitat von Mucke40PS

kann ja sein...aber der strom würde nieeee was entzünden können...der wäre nicht mal erwähnenswert....also ich hab ja vor zwei tagen mein gesellenbrief bekommen....

und das ist das erste was ich gelernt hab...das gummi,pvc etc nicht leitet....dat muss mir mal einer erklären,ich bin ja für verbesserungen offen....

hier ist eine Erklärung

Zitat von El.Almirante

Mein Kahn hat allerdings einen Kunststofftank im Bug, der Einfüllstutzen ist aus Kunststoff und die Fläche aus GFK. Wo keine Metallteile sind, können auch keine mit dem Fahrzeug verbunden sein. Und nun?

Kein Metall, keine Gefahr, oder lieber umrüsten, Metallstutzen rein und diesen mit der Bordelektrik verbinden?

Michael

Michael, da selbst die Amis nicht total beschränkt sind, dürften die Schläuche, der Einfüllstutzen und der Tank leitfähig sein. Also beim Tanken immer schön den Rüssel richtig reinhängen und nicht frei in der Luft schweben lassen, dann klappts auch mit dem .....



Das größte Problem beim Tanken auf dem Trailer ist die leitende Verbindung zwischen Boot und Trailer. Boot aus Kunststoff, Gummirollen und die Bugöse nicht mit dem Tank verbunden, dann kanns krachen.

Also darauf achten, dass zwischen Tank und Trailer eine leitende Verbindung besteht.

[Kanzler]

Zitat von Cyrus

Willy ist neu?

Also ich kenne ihn seit 2000


Verfasst hat er den Thread am Fr 30 Juli 2004

Jetzt habe selbst ich es begriffen. Freut mich sehr!

There`s no place like home.

Kanzler

[charlyvoss]

Zitat von Eckaat

Gummi leitet Strom, ganz klar! Deswegen waren vor der Erfindung des PVC alle elektrischen Kabel mit Gummi ummantelt.

Is natürlich Blödsinn, siehe hier : http://www.elektronik-kompendium.de/...rd/0201116.htm

Gruß Ecki

Schlaumeier, lies mal hier was man unter dem Begriff "Gummi" alles versteht

Einsatz von Gummi (aus Wikipedia):


Gummi kann in vielen Bereichen eingesetzt werden.

* Gummikleidung, z.B. als Gummistiefel um Flüssigkeiten und Gase vom Körper fernzuhalten. Gerne wird Gummikleidung bedingt durch seine besonderen Eigenschaften, wie Glanz, dem besonderen Tragegefühl, insbesondere das Gefühl des Umschlossenseins mit diesem hautähnlichen Material, auch für die Erotik eingesetzt (siehe Fetischismus (Psychologie) und Gummifetischismus).
* Die Eigenschaft der Haftfähigkeit ohne zu kleben wird beim Radiergummi ausgenutzt, der Bleistift-Striche (eigentlich Striche aus Graphit) von Papier entfernt.
* Gummi kann während der Vulkanisation durch ein Treibmittel aufgeschäumt werden. Das so entstandene Schwammgummi wird zu Isolationsmaterialien und ähnlichem weiterverarbeitet.
* Geschäumter Gummi wird fast ausschließlich aus synthetischen Gummisorten (z.B. Neopren) hergestellt und findet als Isolation oder elastische Dämmung vielfälltige Anwendung, vom Taucheranzug bis zur Bettmatratze.
* Für besondere Anwendungen wird auch synthetischer Gummi oder Silikongummi verwendet, letzterer ist ein Polymer auf Basis von Silizium- Sauerstoff-Ketten mit organischen Seitengruppen (Siehe auch: Silikon).
* Gummi ist auch wasserabweisend und kann deshalb als Farbe an die Wand gestrichen werden.
* Auch im Bergbau kommt Gummi oft vor. Vor allem zum Schutz der Karkasse von Fördergurten.
* Gummi arabicum wird eingesetzt bei der Herstellung von Lebensmitteln, Medikamenten und als Bindemittel in der Malerei mit Tempera- und Gouache-Farben.
* Auch Kirschgummi fand in der europäischen Malerei Verwendung, ist aber heute nicht mehr erhältlich.

[charlyvoss]

Zitat von huebi

Meinen Kunststofftank (ich habe ihn aus PE gebaut, denn PP-el.-leitfähig ist so beschissen zu schweißen) erde ich mit einem Edelstahlband (Verkehrsschilder werden mit sowas befestigt) innerhalb des Tanks und führe es am Einfüllstutzen mit einer Schraube nach außen. Dort geht die Erdung per Kabel zur Batterie-minus und zum Motor-minus. Damit ist auch der Potenzialausgleich ins Wasser gesichert. Wenn noch mehr Erdung gewünscht, einfach ein Starthilfekabel an Batterie-minus oder Motor-minus oder Tankstutzen klemmen und mit Trailer oder Zapfpistole verbinden. Wenn das nicht reicht, dann weiß ich´s nicht.
Ich fahre übrigens Außenborder, ein Innenborder mit starrer Welle und Gummikupplung dazwischen sollte zwischen Motor und Welle sowieso einen Potenzialausgleich haben.

besser kann mans kaum machen !

[El.Almirante]

Zitat von Mucke40PS

wenn ein autoreifen wirklich leitet,wäre das auto kein farradyescher Käfig mehr..beim blitzeinschlag wäre das auto ein wirkwiderstand und es würde die karre total zerledern...?

Aaalso, der Faradeysche Käfig war ursprünglich ein Käfig, wie der Name schon sagt. Dabei geht es nicht darum, ob die Ladung abgeleitet werden kann, oder nicht, sondern (grob gesagt) darum, daß sich die Ladung nur auf der Außenhaut bewegt und nicht ins Innere eindringt. Dies ist beim (geschlossenen) PKW gegeben, auch beim Tigerkäfig und der ist mit Sicherheit geerdet.

Glückwunsch zum Gesellenbrief, ich hoffe, dieser hat nichts mit Physik oder Elektrik/Elektronik zu tun, ansonsten würde ich nochmal das ein oder andere Wörtchen mit dem Meister und/oder der Prüfungskommission wechseln, da muß irgendwas schiefgelaufen sein.

BTW: Blitze breiten sich von unten nach oben aus (zumindest der Blitzkanal bildet sich von unten nach oben), daher wird der Blitz normalerweise nicht in PKW einschlagen, da die Leitfähigkeit (und ja, Reifen sind leitfähig!) nicht besonders hoch ist und andere, einfachere Wege bevorzugt werden.

Miß' doch einfach mal den Übergangswiderstand zwischen Karosserie und Erde und den zwischen deinem Ohr und Erde. Mal sehen, was besser leitet....

Michael

[Mucke]

Zitat von charlyvoss

Schlaumeier, lies mal hier was man unter dem Begriff "Gummi" alles versteht

Einsatz von Gummi (aus Wikipedia):

Gummi kann in vielen Bereichen eingesetzt werden.

* Gummi kann während der Vulkanisation durch ein Treibmittel aufgeschäumt werden. Das so entstandene Schwammgummi wird zu Isolationsmaterialien und ähnlichem weiterverarbeitet.

charly,bei uns geht es aber im moment doch nur um den elektrischen sinne....
und das wird da leider nicht erwähnt...

Gruß Mucke

[Mucke]

Zitat von El.Almirante

Aaalso, der Faradeysche Käfig war ursprünglich ein Käfig, wie der Name schon sagt. Dabei geht es nicht darum, ob die Ladung abgeleitet werden kann, oder nicht, sondern (grob gesagt) darum, daß sich die Ladung nur auf der Außenhaut bewegt und nicht ins Innere eindringt. Dies ist beim (geschlossenen) PKW gegeben, auch beim Tigerkäfig und der ist mit Sicherheit geerdet.

Glückwunsch zum Gesellenbrief, ich hoffe, dieser hat nichts mit Physik oder Elektrik/Elektronik zu tun, ansonsten würde ich nochmal das ein oder andere Wörtchen mit dem Meister und/oder der Prüfungskommission wechseln, da muß irgendwas schiefgelaufen sein.

BTW: Blitze breiten sich von unten nach oben aus (zumindest der Blitzkanal bildet sich von unten nach oben), daher wird der Blitz normalerweise nicht in PKW einschlagen, da die Leitfähigkeit (und ja, Reifen sind leitfähig!) nicht besonders hoch ist und andere, einfachere Wege bevorzugt werden.

Miß' doch einfach mal den Übergangswiderstand zwischen Karosserie und Erde und den zwischen deinem Ohr und Erde. Mal sehen, was besser leitet....

Michael

so jetz nochmal lamgsam...das über den kafig ist richtig geschrieben...gut...aber bei nem blitz ist die erde,(grob gesagt) der minuspol... und wenn ein blitz auf die erde zurast und in ein auto einschlägt und die reifen leiten....dann besteh eine leitende verbindung....!!!!!!!!!!!!!!!!egal von wo der blitz kommt.....

[Eckaat]

Zitat von charlyvoss

Schlaumeier, lies mal hier was man unter dem Begriff "Gummi" alles versteht

Einsatz von Gummi (aus Wikipedia):


Gummi kann in vielen Bereichen eingesetzt werden.

* Gummikleidung, z.B. als Gummistiefel um Flüssigkeiten und Gase vom Körper fernzuhalten. Gerne wird Gummikleidung bedingt durch seine besonderen Eigenschaften, wie Glanz, dem besonderen Tragegefühl, insbesondere das Gefühl des Umschlossenseins mit diesem hautähnlichen Material, auch für die Erotik eingesetzt (siehe Fetischismus (Psychologie) und Gummifetischismus).
* Die Eigenschaft der Haftfähigkeit ohne zu kleben wird beim Radiergummi ausgenutzt, der Bleistift-Striche (eigentlich Striche aus Graphit) von Papier entfernt.
* Gummi kann während der Vulkanisation durch ein Treibmittel aufgeschäumt werden. Das so entstandene Schwammgummi wird zu Isolationsmaterialien und ähnlichem weiterverarbeitet.
* Geschäumter Gummi wird fast ausschließlich aus synthetischen Gummisorten (z.B. Neopren) hergestellt und findet als Isolation oder elastische Dämmung vielfälltige Anwendung, vom Taucheranzug bis zur Bettmatratze.
* Für besondere Anwendungen wird auch synthetischer Gummi oder Silikongummi verwendet, letzterer ist ein Polymer auf Basis von Silizium- Sauerstoff-Ketten mit organischen Seitengruppen (Siehe auch: Silikon).
* Gummi ist auch wasserabweisend und kann deshalb als Farbe an die Wand gestrichen werden.
* Auch im Bergbau kommt Gummi oft vor. Vor allem zum Schutz der Karkasse von Fördergurten.
* Gummi arabicum wird eingesetzt bei der Herstellung von Lebensmitteln, Medikamenten und als Bindemittel in der Malerei mit Tempera- und Gouache-Farben.
* Auch Kirschgummi fand in der europäischen Malerei Verwendung, ist aber heute nicht mehr erhältlich.

Mir fehlt die Verwendung als 110 KV-Leitung.

Gruß Ecki

[charlyvoss]

Zitat von Mucke40PS

charly,bei uns geht es aber im moment doch nur um den elektrischen sinne....
und das wird da leider nicht erwähnt...

Gruß Mucke

Hi Mucke,

das weis ich schon. Sollte auch nur aufzeigen, dass der Begriff Gummi genauso wie Eisen oder Stahl eine Vielzahl unterschiedlicher Werkstoffe enthält.

So gibt es z.B. elektrische Gummischlauchleitungen, die natürlich nicht leitend sein dürfen und mit ziemlicher Sicherheit deshalb auch keinen Ruß enthalten.

Andere Gummiarten sollen dagegen leitend sein, wie beim Autoreifen.

[El.Almirante]

Zitat von charlyvoss

Michael, da selbst die Amis nicht total beschränkt sind,

Charly, bist Du Dir da gaaaanz sicher?

Zitat von charlyvoss

dürften die Schläuche, der Einfüllstutzen und der Tank leitfähig sein.

Vielleicht ja, vielleicht nein, aber:

1. Der Vorbesitzer hat den Originalstahltank wegen der Gefahr von Kondenswasser gegen einen Kunststofftank getauscht.

2. Weil der Tankgeber da nicht mehr passte, ist keiner mehr drin (darüber hätte vielleicht eine Erdung erfolgen können).

3. Weil der Einfüllstutzen wohl ein anderes Maß hat, schließt der Rüssel des Tanks nicht mit dem Einfüllstutzen im Bug ab. Scheint mir ein Abstand von etwa 1-2cm zu sein

Zitat von charlyvoss

Also darauf achten, dass zwischen Tank und Trailer eine leitende Verbindung besteht.

Bin ja noch beim Fahrfertig machen, werde darauf achten.

Aber meine 5l-Plastikkanister von 1967 dürften mittlerweile jegliche Ladung verloren haben

Nee, ernsthaft, da der Tankdeckel eh' zu schwergängig ist, werde ich wohl einen neuen einbauen (lassen?) und diesen mit Masse verbinden.

Und nach diesem Thread hier wohl auch eine (möglichst automatische) Verbindung von Bootsmasse zu Trailerrahmen, lieber noch die Masse des Zugfahrzeugs über die Anhängersteckdose auf die Bootsmasse.

Danke,

Michael

[charlyvoss]

Zitat von Mucke40PS

so jetz nochmal lamgsam...das über den kafig ist richtig geschrieben...gut...aber bei nem blitz ist die erde,(grob gesagt) der minuspol... und wenn ein blitz auf die erde zurast und in ein auto einschlägt und die reifen leiten....dann besteh eine leitende verbindung....!!!!!!!!!!!!!!!!egal von wo der blitz kommt.....

der Farad.Käfig bewirkt, dass einem innerhalb des Käfigs (Autos) nichts passiert. Der Blitz wird über die Leitende Außenhaut geführt und dann gefahrlos für die Insassen abgeleitet.

[El.Almirante]

Zitat von Mucke40PS

so jetz nochmal lamgsam...das über den kafig ist richtig geschrieben...gut...aber bei nem blitz ist die erde,(grob gesagt) der minuspol... und wenn ein blitz auf die erde zurast und in ein auto einschlägt und die reifen leiten....dann besteh eine leitende verbindung....!!!!!!!!!!!!!!!!egal von wo der blitz kommt.....

Ja, und?

Der faradaysche Käfig leitet die Blitzenergie durch die Außenhaut und über die Reifen ab in den Boden. Und nun? Ist doch kein Problem, die Insaßen sind geschützt, es baut sich im Fahrzeuginneren noch nicht mal ein Feld auf.

Durch den relativ großen Widerstand der Reifen ist der Strom begrenzt, so daß normalerweise noch nicht mal Schäden an der Karosserie entstehen müssen. Wenn man jetzt natürlich den Widerstand Karosserie-Boden (über einErdungsband) auf knapp Null reduzieren würde, wäre der Strom wahrscheinlich hoch genug, um die Karosserie von jeglicher Farbe zu befreien , aber beim Übergangswiderstand von Reifen reicht das nicht, zur Ableitung der Ladung reicht es aber schon.

Hat mal jemand gerade den spezifischen Widerstand von Reifengummi zur Hand?

Michael

Edit: Charly war schneller, ich werde langsam alt....

[Mucke]

bei ein paar millionen volt und ein par tausend ampere möchte ich dort nicht drinnen sitzen...wenn strom über die karre fließt....

[Dirk]

Zitat von Mucke40PS

bei ein paar millionen volt und ein par tausend ampere möchte ich dort nicht drinnen sitzen...wenn strom über die karre fließt....

Ist nicht das Problem.......................der Knall ist viel schlimmer!


Wenn du mal ein paar Kilovolt bzw. Kiloampere beobachten möchtest, besuch doch mal ein Umspannwerk.